As Organizações Gallup, instituição de consultoria financeira sediada em Washington D.C (EUA), estão fazendo um estudo que relaciona o nível econôomico das pessoas e sua devoção às religiões. Descobriram que a tendência, em linhas gerais, é a seguinte: quanto mais pobre é a pessoa, maior sua dedicação a uma crença religiosa.
Com base em uma pesquisa de 2009, feita em 114 países, os consultores afirmam que 84% da população dizem que a religião é parte importante de suas vidas. Entre os países mais religiosos, a média do PIB per Capita está abaixo de 5.000 dólares. Nos países mais pobres do mundo (aqueles com renda média per capita de US$ 2.000 ou menos) 95% são ligados a alguma crença religiosa. Nos países ricos (PIB per Capita superior a US$ 25.000), esta taxa está em apenas 47%. Isso reflete, segundo a organização, o forte vínculo entre o nível socioeconômico do país e a religiosidade de seus moradores.
A teoria predominante para esses índices, no entanto, não diz que a religião causa a pobreza, e sim o contrário. Pessoas pobres tendem a se agarrar a uma crença religiosa, seja pela comunidade que se forma em torno delas, pela mensagem humanitária que os conforta ou pela promessa de uma recompensa após a morte em uma vida cheia de privações.
Seja como for, há ainda um índice curioso: os Estados Unidos, maior potência econômica do mundo, é uma exceção a essa regra. 65% da população americana dizem que a religião é importante em suas vidas diárias. Em países ricos da Europa, a porcentagem é muito menor, como por exemplo: Suécia: 17%; Dinamarca: 19%; Grã-Bretanha: 27% e França: 30%. [Live Science]
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João Paulo,
“odicéia, dicernir, gral, tormenta-os”
ARGHHH!! Já tentou usar o Word ou outro corretor ortográfico antes de postar algo aqui?
Agora mesmo com corretor ortográfico, pra entender o que vc diz, JP, só mudando de cérebro! O seu, claro!
A biblia não coloca data nos fatos da vida humana na terra, as coisas acontecem de acordo com os propósitos da admistração dos governos humanos que ouvem e reagem aos designios do ser espiritual por trás de tudo o governate do mundo, os resultados dos acontecimentos tanta pode ser em um tempo como em outro nada esta cronometrado, quando atingir o auge quem saberá é Deus, então ele dirá basta.as tais formulas escondidas nas escritas da biblia não passa de especulações de quem não tem o que fazer.
_Buscam de todo modo refutar fatos biblicos como se isso fosse mudar a mente dos que absorveram o que de fato significa crer e na odicéia que estas escritas passaram para hoje estar no alcance de quem quiser, tentativa inútil o dia em que a fé no homem acabar ele com certeza acabara junto. sem amenor dúvida.
A falta da visão, faz com que a pessoa enxerga distorcido e turvo a ponto de não poder dicernir de fazer um justo julgamento pelo que entende, é total perda de tempo gasto com tamanho gral de cegueira pois conforme esta escrito, trocam o sal pelo doce ou o doce pelo amargo, imaginando estarem cobertos de razão, não veem o óbvio ou opinam apenas pelo enfrentamento, para não se darem por perdidos da razão, a ciencia tambem reluta para não morrer, mas é óbvio que ela não encontra bases para as mais profundas conclusões sobre o universo, recentemente o LHC tinha afirmado que os testes resultaria em pequenos buracos negros inofensivos agora esta dizendo que não ocorreu tais efeitos a ciencia defende teses sem qualquer base apenas em cálculos humanos e falhos, pra mim isto define o ateu ou eteismo de modo geral, acaso Deus decidiria o destino de tais, sem de fato merecerem? jamais, jamais a decisão é firme tomada não por impulso mas pelo total controle da razão, como esta escrito tormenta-os até que busquem a tua face ó Sr.
_ A cegueira espiritual é sem dúvida o pior tipo de cegueira, Jesus infatizou isto quando andava pela cidade quando deparou com praticantes do espiritismo, ele disse: Esses são cegos mas, cegos porque não querem ver porque não se trata de cego físico.
Re,
“Afinal quando pronunciamos que acreditamos em Deus eh tu que faz todo um esforco com suas observacoes pra provar ao contrario.
Dai acabamos entrando num debate pra provarmos que nao somos fanaticos cegos e sim baseamos nossas crencas em evidencias.”
Eu JAMAIS critiquei alguém por acreditar em deus. Eu critico sim é qdo alguém acredita em deus baseado em evidencias falsas. Qdo ignora todos os fatos cientificos e históricos só pq a biblia diz que foi assim, uma fé cega!Isso sim eu critico!
_As sequencias dos acontecimento ate então mantidos na escritura sagrada tem por objetivo consertar a raça humana e preparar para aprender a obedecer e ouvir, sem questionar e colher os resultados deste proceder, Deus sabia que a destruição nos dias de Noé não seria o sufuciente, mas isto não muda o sentido deste ato porque ali foi usado a justiça sobre um povo sem temor divino, porque ele sabe que somos imperfeitos, e não atingimos a sua glória, precisamos de entender sua ação e reação para dar devido respeito, isto tem nome se chama conserto, significa que estamos nos aprimorando ao longo do curso os recursos ja estão ai da parte dele, agora se não usar de forma adequada para este propósito,ai então decidimos o rumo pessoal não dos que ouvem e aplicam, terremotos desgraças peste de toda natureza e fome é em parte da própria mão do homem a outra parte não é de Deus e sim arranjo do ser espiritual iníquo que habita com a humanidade lembra-se daquela passagem biblica “Ai da terra e do mar, desceu a vóz o diabo tendo grande ira sabendo que tem um curto periodo de tempo”.
Ainda bem , que em consideração vc diz que teoricamente!!!! escolhidos a dedo, porque não foi, Noé e os dos seus eram únicos tementes a Deus,um único homem determinou o destino da humanidade, porque se não não sobraria ninguem pra contar história.
Re, na realidade entender um principio é o que importa, Jesus foi usado como alvo de ataque pelos fariseus no passado porque alegaram que seus apostulos não tinham hábito de lavar as mãos antes das refeições, isto parecia a eles mais uma cerimonia do que propriamente dito hábito de higiene a herança deste hábito era por causa de doenças no tempo da busca da terra prometida, por causa das doenças no deserto ardente com pouca aqua, o fato de fazerem suas nescessidades foram instruidos com regras para que não proliferar as doenças, em assunto que não cabe excesso de zelo, mostra- se claramente que se tratava dos escribas e fariseus mas ao dizer isto a Cristo ele respondeu que eles coavam o mosquito mas engolia um camelo mostrando que coisas extremamente nescessarias de atenção era para eles de pouco valor assim é o que nos mostra a faceta deste mundo, desprezam assuntos vitais e focam nos sem valor. as divisões guerras desmatelamento no laço familiar, vem pelo mesmo curso focar naquilo que se deve apreciar.
_A execução da justiça não visa consertar, visa mostrar que acima da autoridade do homem existe a Divina, e mostra claramente que não podemos agir ao bel prazer sem ter de prestar contas dassas ações, “O homem tem dominado homem para seu próprio prejuiso” esta declaração reafirma o conhecimento deste fato, a justiça divina passa a ser empregada quando os seres mais prejudicados ficam incurralados sem ter por onde se defender, o homem não pode decidir os rumos da humanidade pois não é dono da verdade, assim coloca sobre seus ombros a centença de Deus quando quer colocar seus interesses acima das do Criador, reconhece-lo como autoridade suprema é aceitar as suas leis por mais que ao entender pessoal estas se mostre extremamente rígidas, pois ela não da vazão a corrupção por quaisquer condição oferecida, por quem quer que seja, o único caminho é aceita-la e viver debaixo das suas diretrizes, outra escolha é se opor, mas Deus não decide algo para os humanos que submeta a condições humilhantes e nem extremamente sofredora, para que estes venham a reclamar, e suas leis são brandas não um fardo dado os bons resultados de obedece-la seguindo a risca.
Critica da Igreja Católica ao pretenso codigo da Biblia.
http://www.universocatolico.com.br/index.php?/o-codigo-da-biblia.html
Mais uma prova da bobagem. Se esse código funcionasse seria possível prever acontecimentos futuros e não apenas os passados!
Mesmo assim tem gente que acredita… :0(
Re,
Vc que acredita em profecias e na precisão histórica a biblia sugiro que leia estes links:
A Bíblia é reprovada no teste da arqueologia
http://ceticismo.wordpress.com/2006/11/15/bblia-reprovada-no-teste-da-arqueologia/
Nasa, Josué e o Sol que parou
http://ceticismo.net/religiao/grandes-mentiras-religiosas/nasa-josue-e-o-sol-que-parou/
E já agora o código da Biblia que vendeu milhões:
http://www.ceticismoaberto.com/fortianismo/1977/codigo-da-biblia
Vc ainda acredita em profecias? :0)
Re,
Finalizando…
“Nos mais de 30anos que frequentou cultos religiosos vc aprendeu qual eh o tema central da Biblia que vai de Genesis ate Revelacao?”
Católico não frequenta cultos, ele vai à missa! E eu raramente assisti a missas a não ser qdo fiz a catequese ainda criança. Estudei em colegio catolico e por isso tive formação catolica. Meus pais tb eram catolicos. Meu avô de parte de pai era médico e ateu!
“Nao acha que eh cedo pra encerrar sua participacao?
AInda tem bastante assunto que ficou pendente,especialmente da minha parte em responder varias de suas objecoes.”
Cedo??? :0(
Já se estendeu muito além do esperado e o que é pior, sem resultados palpáveis! E em alguns casos se desviou completamente do assunto do tema do forum!
Sugiro que vc leia os meus outros posts aqui e nos links abaixo. Acho que vc vai encontrar as resposta as quase todas as perguntas que vc ainda vai fazer :0)
Sugiro tb que vc leia os excelentes comentários do Cesar e já agora do Everton
http://hypescience.com/pessoas-nao-acreditam-na-teoria-da-evolucao-por-ela-parecer-muito-aleatoria-e-incerta/
http://hypescience.com/vaticano-afirma-que-teoria-da-evolucao-e-compativel-com-o-criacionismo/
FUI!
Corrigindo..
“Eu NÃO me sinto atacado e não quero que ninguém vire ateu.
“Os homens também mudaram os seus conceitos sobre o formato da terra. “[As] viagens de descobrimento”, explica The World Book Encyclopedia (Enciclopédia do Livro Mundial), “mostraram que o mundo era redondo, e não plano, como cria a maioria das pessoas”. Mas, a Bíblia sempre esteve correta! Mais de 2.000 anos antes dessas viagens, a Bíblia dizia, em Isaías 40:22: “Há Um que mora acima do círculo da terra”, ou, como dizem outras traduções, “o globo da terra” (Pontifício Inst. Bíblico) ou “a redondeza da terra” (Almeida, atualizada).”
É re, vc realmente não lê nada que eu escrevo! Os gregos já sabiam não só que a terra era redonda como mediram o tamanho dela. Mais, mediram a distancia à Lua e ao Sol. Veja os links que eu postei uns comentários antes!
A biblia não tem nada dessa envergadura. Pior, pra ela o PI é 3. Sem comentários!
Continuando…
“Uma delas foi a que vc disse ja uma vez,nao acredita num Criador por causa dos bem-conhecidos casos de abuso e corrupcao que mancham a historia de muitas religioes.
Sera que isso é um motivo válido para a descrenca?”
Re, será que vc não leu nada que postei? Isso é apenas UM motivo pra minha descrença em deus. E esses motivos que vc apontou vc pode atribuir ao diabo, se existisse.
Os outros motivos é que a Terra e o universo está longe de ser perfeito! Doenças, terremotos, fome, frio, sede, etc são apenas algumas das “imperfeições”. Existem muitas outras!
“Vc sabia que Não muito tempo atrás, os cientistas, em contradição com a Bíblia, afirmavam que o universo não teve princípio?”
Havia a crença num univero eterno. DE qualquer forma o big bang e o aparecimento da vida na terra e sua evolução não tem NADA a ver com relato do Gênesis!
“Vc sabia que Não muito tempo atrás, os cientistas, em contradição com a Bíblia, afirmavam que o universo não teve princípio?”
É re, vc realmente não lê nada que eu escrevo! Os gregos já sabiam não só que a terra era redonda como mediram o tamanho dela. Mais, mediram a distancia à Lua e ao Sol. Veja os links que eu postei uns comentários antes!
A biblia não tem nada dessa envergadura. Pior, pra ela o PI é 3. Sem comentários!
“Visto que vc o citou como prova que Deus criou o mal.”
E CRIOU! Oras, quem criou os anjos segundo a Biblia? DEus. E o anjo caido que tentou Adão e Eva? Deus! Então deus criou o diabo, logo ele criou o mal SIM!
“Ela diz: “Lembre-se que nos últimos dias [ou: “na era final deste mundo”, A Nova Bíblia Inglesa] virão momentos difíceis. Os homens se tornarão egoístas, gananciosos, cheios de si, orgulhosos, injuriadores de Deus, desobedientes aos pais, ingratos e maus.”
Ah, vc quer me dizer que hoje as pesssoas são piores que antes? Acho melhor vc ler um pouco de história! Tudo que vc disse acima se aplica ao homem em qualquer tempo, desde o egipto antigo aos tempos modernos! Pra seu governo, havia complôs entre os egipcios, os gregos e praticamente todos os povos da Terra!
“A Bíblia está repleta de outras profecias que tiveram um cumprimento espetacular.”
Profecias compridas? Frases ditas em sentido figurado que por acasdo bateram com algo que aconteceu depois?
Nostradamus, que nada tem de religioso, acertou muito mais profecias que a Biblia inteira! Até o nome de Hitler aparece escrito de forma quase correta! E nem por isso eu acredito em profecias! Ele, assim como a Biblia, pode ter N interpretações! Tá aí a suas “profecias”
Espertos eram os gregos, que sabiam que o mundo não era perfeito e por isso criaram deuses tb imperfeitos!
Já vcs preferem acreditar que um deus perfeito pode ter criado um mundo imperfeito. E isso não é lá muito inteligente… :0(
Re,
Looongo esses seus post. Vou tentar responder o principal, mas desde já digo que vc está enganada!
“Joao paulo es uma pessoa paciente.
Nao importa se escreve uma palavra com o S ou C,o importante eh se deu pra entender entao ta bom.”
Pacientes somos nós, pq 99% das vezes não dá pra entender o que ele escreve, não por erros de português mas por absoluta falta de lógica!
“Eh triste pensar que voce esta se sentindo atacado.
Afinal quando pronunciamos que acreditamos em Deus eh tu que faz todo um esforco com suas observacoes pra provar ao contrario.”
Eu me sinto atacado e não quero que ninguém vire ateu. Tb não me importo que alguém acredite em deus, eu mesmo já acreditei! Não é esse o problema! O problema é o fanatismo, a dificuldade de concilar ciencia e religião. Pior, é tentar empurrar a sua crença pra os outros, passando sobre ciência e sobre outras religiões. É esse o problema! Entenda que vc não pode impor a ninguém que seja cristão e muito menos da sua seita! Existem budistas, islamicos, e tantas outras religoes! Aprenda a respeitá-las! Aprenda que cientistas não são idiotas e podem provar tudo o que falam, ao contrário dos religiosos! Aprenda isso tudo tenha a humildade e a inteligencia de conciliar ciencia e fé!
“Um livro que se denomina inspirado por Deus chegou a dados extraordinarios,e que influencia ate hj os nossos dias.”
A astrologia é tão ou mais antiga que a Bíblia e nem por isso tem o menor fundamento!
“O que mais chama a atenção neste livro é a sua influência em toda história da sociedade ocidental e mesmo mundial”
Ah, sim, guerras, perseguições e descriminações foram feitas em nome de deus e da Bíblia. Não é algo pra se orgulhar!
“Uma delas foi a que vc disse ja uma vez,nao acredita num Criador por causa dos bem-conhecidos casos de abuso e corrupcao que mancham a historia de muitas religioes.
Sera que isso é um motivo válido para a descrenca?
Ola Ateu.
Ultimo post de hj.(Desculpa a enchurrada de posts.
Tenho que escrever e aproveitar na hora que me sobra um tempo.)
Mas achei necessario esclarecer Isaias 45:7
Visto que vc o citou como prova que Deus criou o mal.
Nele voce colocou a versao que diz:“Eu formo a luz e crio as trevas; eu faço a paz e crio o mal; eu, o Senhor, faço todas essas coisas.”
Voce sabe que muitos interpretam a biblia do seu jeito.
Eh justamente assim que alguns torcem as escrituras em apoio de suas proprias ideias.
Entao pelo menos 1regra eh necessaria pra conferir se a interpretacao esta certa.
O exame do contexto.O que os versiculos circundantes dizem?
Se voce analisar capitulo 45 eh uma demonstracao da capacidade profetica de Deus.
Foi nesse capitulo 45 que foi profetizado que o imperio babilonico cairia.
Foi dito quem conquistaria Babilonia e como isso aconteceria.
Mostra que Deus usaria Ciro e seu nome foi citado bem antes dele nascer.
Em 539ac babilonia foi conquistada da maneira como foi profetizado e pela pessoa com o nome dado na profecia Ciro o persa…tudo feito com 200anos antes.
Mas acontece que Na epoca em que Isaias escreveu tal profecia,o povo de deus nem mesmo estava em babilonia.
Israel estava na sua propria terra,tinham seu templo e sacerdocio,como a nacao dedicada havia se tornado idolatra,infiel,entao Deus profetizou que a sua nacao ficaria exilada em babilonia.(Aconteceu em 607ac)Mas tambem profetizou que ela seria liberta.(aconteceu 537ac)apos os eventos relacionados a derrota de Babilonia(539ac).
E ate Jerusalem seria destruida.
Por isso na epoca que Isaias registrou palavras tao preocupantes para aquele povo infiel,muitos duvidavam se aconteceria.
Entao Deus incluiu na profecia o que foi dito:
Isaias 45:7″Formando a luz e criando a escuridao,fazendo paz e criando calamidade,eu Jave,faco todas essas coisas”.
Ele mostrava que se alguem duvidasse que ele podia cumprir o que diz,deveria reconhecer Foi ele que Da criacao a historia tudo estava sujeito ao seu controle, e ele faria por fim paz para israel e a calamidade para Babilonia.Essa foi uma afirmacao que cumpriria suas palavras.
E algo importante a ser feito devido que alguns tradutores colocaram ideias pessoais nas Biblias eh fazer uma comparacao com outras versoes.Eu peguei no site http://www.bibliaonline.com.br/ outras formas que Isaias 45:7 foram traduzidas,e combinam com a versao que eu uso.
Formei a luz e criei as trevas, busco a felicidade e suscito a infelicidade. Sou eu o Senhor, que faço todas essas coisas.(Versao catolica)
Eu formo a luz e crio as trevas, promovo a paz e causo a desgraça; eu, o Senhor, faço todas essas coisas. “Nova versao internacional
Eu sou o Criador da luz e da escuridão e mando bênçãos e maldições; eu, o SENHOR, faço tudo isso.(Noca traducao na linguagem de Hoje)
A Bíblia está repleta de outras profecias que tiveram um cumprimento espetacular.
Ela diz: “Lembre-se que nos últimos dias [ou: “na era final deste mundo”, A Nova Bíblia Inglesa] virão momentos difíceis. Os homens se tornarão egoístas, gananciosos, cheios de si, orgulhosos, injuriadores de Deus, desobedientes aos pais, ingratos e maus. Não terão mais afeição, nem espírito de união . . . mais amigos dos prazeres do que de Deus. Alguns conservarão a aparência de religião, mas não a viverão na prática.” — 2 Timóteo 3:1-5, Bíblia Fácil.
Essa profecia indica que a hora de Deus interferir nos assuntos da Terra e por um fim na maudade e no sofrimento de uma vez por todas esta cada vez mais proximo.Os amantes da justica por fim terao socego e paz pra viver na terra e desfrutar de uma vida sem os problemas assim como vemos agora.
Bom,fiz minha parte,espero que entenda.
Abracos cuide-se!tenha um bom feriado!
Ateu
E se vc pode me dar oportunidade para as tantas perguntas que ja fez e que quero responder.Poderia deixar o seu e-mail?
Vc sabia que Não muito tempo atrás, os cientistas, em contradição com a Bíblia, afirmavam que o universo não teve princípio?
Contudo, o astrônomo Robert Jastrow recentemente apontou para novas informações que refutam isso, explicando:
“Agora vemos como a evidência astronômica leva a um conceito bíblico sobre a origem do mundo.
Os pormenores diferem, mas os elementos essenciais no relato astronômico e nos relatos bíblicos de Gênesis, são os mesmos.”
Os homens também mudaram os seus conceitos sobre o formato da terra. “[As] viagens de descobrimento”, explica The World Book Encyclopedia (Enciclopédia do Livro Mundial), “mostraram que o mundo era redondo, e não plano, como cria a maioria das pessoas”. Mas, a Bíblia sempre esteve correta! Mais de 2.000 anos antes dessas viagens, a Bíblia dizia, em Isaías 40:22: “Há Um que mora acima do círculo da terra”, ou, como dizem outras traduções, “o globo da terra” (Pontifício Inst. Bíblico) ou “a redondeza da terra” (Almeida, atualizada).
Mas com Re ou sem Re, estou encerrado tb a minha participação neste forum. Afinal não estou nem um pouco interessado em experimentar o significado físico de tendendo ao infinito…rs
Nao acha que eh cedo pra encerrar sua participacao?
AInda tem bastante assunto que ficou pendente,especialmente da minha parte em responder varias de suas objecoes.
Uma delas foi a que vc disse ja uma vez,nao acredita num Criador por causa dos bem-conhecidos casos de abuso e corrupcao que mancham a historia de muitas religioes.
Sera que isso é um motivo válido para a descrenca?
“Os excessos e as atrocidades da religião organizada não têm nenhuma relação com a questão da existência de Deus, assim como a ameaça de proliferação nuclear não tem relação com a questão E=mc2.”*Roy Abraham Varghese
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Os animais não tem inteligencia, concluimos então agem por instinto, não tem noção do amanhã e consequencias das suas ações, não buscam no conhecimento as respostas, esta é a diferença que possuem dos humanos, sentem dor mas não podem sentir aflição por entender que chegou o fim, Deus pode tranquilamente remover a sensação de dor ou sufocamento se assim ele quiser, ele tem poder sobre qualquer ação, não estou afirmando que ele agiu assim é apenas concepção minha, no caso de Noé a tarefa que ele tinha, dá boa prova de sua fé, pois era extremamente árdua, mas foi imbatível para demonstrar obediencia e fé incontestável, reforçando a ação de Deus sobre o povo incrédulo, mas é bem sabido que no grande dia do armagedom ele na batalha entre as forças do bem contra o mal ele terá um tarefa de proteger os seu fiéis para destruir os restantes essa promessa esta contida na biblia, mas estamos todos no mesmo barco por assim dizer esta tarefa somente com grande poder de atuação, não o caso do ataque dos Americanos que com todo artifício bélico, afirmaram que na captura do Sadam não ia tirar vidas inocentes como se isto para a ciencia nas mãos de mero mortais fosse possivel. o fato pesa muito quando trata de humanos que mesmo sabendo comete todo tipo de falha sem levar em consideração seu efeito contra quem contra o que a curto e longo prazo, isto deixa o Criador muito triste,a falta de consciencia entre aspas no ser consciente, podemos fazer escolhas mas de início sabemos as consequencias, mas por pura arrogancia prepotente não desviamos os seus cursos, e depois buscamos culpados mas nunca nos culpamos.
É interessante como os EUA, maior potência econômica do mundo, têm um índice de religiosidade alta. Isso quebra qualquer cnceito de que a religiosidade está relacionada com baixo poder aquisitivo. É claro que mesmo sendo a nação mais rica, não é a mais populosa. Mesmo assim, é um caso substancialmente interessante.
Gostei de discutir esse tópico, sou novo aqui, gosto muito de ciência e espero poder participar mais de assuntos interessantes como esses. Encerro minha participação aqui neste tópico, mas espero vê-los em outros! ^^
Que 2011 seja um ano de muitas realizações e conquistas para todos nós.
Muita paz a todos!
Ateu
Eh triste pensar que voce esta se sentindo atacado.
Afinal quando pronunciamos que acreditamos em Deus eh tu que faz todo um esforco com suas observacoes pra provar ao contrario.
Dai acabamos entrando num debate pra provarmos que nao somos fanaticos cegos e sim baseamos nossas crencas em evidencias.
E que o seu ponto de vista sobre alguem que acredita em Deus eh limitado,que o padrao que usa pra medir a existencia de Deus foi mau estabelecido.
Fez observacoes dizendo que qualquer crente eh ignorante.
E voce nao separa as coisas.
Como se todos fossem burros por que nao sabem de ciencia,fisica,bioquimica.
Muitos que acreditam na Biblia,como eu,fazemos isso porque ja nos foi provado que o que ela escreve nao eh contra as descobertas cientificas.
O impacto da Biblia eh tal grande que nenhuma outra religiao nao crista tenha alcancado algo similar.
Veja o que diz um artigo:
(Ela o maior Best-Seller de todos os tempos com mais de 6 Bilhões de cópias vendidas em todo o Mundo, 7 vezes o número de cópias do 2º Colocado da Lista dos 21 Livros Mais Vendidos.
De acordo com as Sociedades Bíblicas Unidas, a Bíblia já foi traduzida, até 31 de dezembro de 2007, para pelo menos 2.454 línguas e dialectos[5], sendo o livro mais traduzido do mundo.
A comunidade científica tem defendido a Bíblia como um importante documento histórico, narrado na perspectiva de um povo e na sua fé religiosa. Muito da sua narrativa foi de máxima importância para a investigação e descobertas arqueológicas dos últimos séculos.
Mas os dados existentes são permanentemente cruzados com outros documentos contemporâneos, uma vez que, a história religiosa do povo de Israel singra em função da soberania de seu povo que se diz o “escolhido” de Deus e, inclusive, manifesta essa atitude nos seus registros.
O que mais chama a atenção neste livro é a sua influência em toda história da sociedade ocidental e mesmo mundial.Face ao entendimento dela nações nasceram (Estados Unidos etc.), povos foram destruídos (Incas, Maias, etc), o calendário foi alterado (Calendário Gregoriano), entre outros fatos que ainda nos dias de hoje alteram e formatam nosso tempo. Sendo também o livro mais lido, mais pesquisado e mais publicado em toda história da humanidade, boa parte das línguas e dialetos existentes já foram alcançados por suas traduções
Diferente das várias mitologias, os assuntos narrados na Bíblia são geralmente ligados a datas, a personagens ou a acontecimentos históricos (de fato, vários cientistas têm reconhecido a existência de personagens e locais narrados na Bíblia, que até há poucos anos eram desconhecidos ou considerados fictícios), apesar de não confirmarem os fatos nela narrados, por outro lado, comprovando que aconteceram de alguma forma.)
Um livro que se denomina inspirado por Deus chegou a dados extraordinarios,e que influencia ate hj os nossos dias.
Bom,para mim isso eh uma evidencia que Deus existe e inspirou tal livro que deve ser examinado um pouco mais seriamente.
E se vc realmente ja fez esse exame,tem criancas de 7anos que sabem responder essa pergunta que te farei.
Nos mais de 30anos que frequentou cultos religiosos vc aprendeu qual eh o tema central da Biblia que vai de Genesis ate Revelacao?
PS:fonte do texto acima citado: http://pt.wikipedia.org/wiki/B%C3%ADblia
Joao paulo es uma pessoa paciente.
Nao importa se escreve uma palavra com o S ou C,o importante eh se deu pra entender entao ta bom.
Tem muita gente assim,que focaliza partes e detalhes inuteis pra tentar desvalorizar.
Se o objetivo eh dialogar,vc esta fazendo isso.
Se vc fosse professor de portugues ai sim seria exigido escrever corretamente em honra a profissao.
Legal sua garra em explicar sobre Deus e seus padroes.
Aprendi bastante.Obrigada.
Enquanto os primitivos dos hebreus pastoravam ovelhas em canãa olha os que os gregos faziam!
http://blog.smallmammal.com/post/2156532687/behind-the-scenes-lego-antikythera-mechanism
Isso sem falar nas clepsidras, da época dos egípcios!
http://pt.wikipedia.org/wiki/Clepsidra
“O medidor de tempo é da era de Amenófis III, aproximadamente de 1400 a.C.”
Ah, e os chineses não ficavam tão atrás com sismografos simples entre outros!
Já os hebreus…bem…deixa pra lá! eheheh…
João paulo
“Ateu, existe dois possiveis pontos de vista a seu respeito, ou vc não quer enxergar ou vc quer fazer durar o meu tempo no HS, talvez o HS esteja te dando um grana no final do mes, ou vc trabalha no HS”
Vc realmente é meio doidinho ou é só impressão minha? rs…
Então eu estou fazendo durar o meu tempo aqui no HS? Oras, vc está bem mais tempo que eu, logo imaginando que o HS esteja me pagando algo, devem estar pagando bem mais a vc que é mais antigo e é campeão de falar bobagem aqui do HS!
Deus destruiu a terra mesmo sabendo que não ia conSertar (Com S mesmo pq com C é concerto musical) então tb deve ser meio maluco tb!
Pior, exterminou com toda a criação que não tinha nada a ver com o peixe, exceto um casal da cada raça!
Pior ainda, os únicos seres vivos na face da terra eram Noé e seu família, teoricamente escolhidos a dedo e puros de coração, logo o mal deveria ter se afogado junto com o dilúvio. Seria esperado que os descendentes deles tb fossem puros de coração, uma nova chance pra a humanidade, um novo Éden e nada disso aconteceu. Guerras, morte, fome e doenças continuaram tão frequentes qto antes do dilúvio.
Ou seja, nada mudou e deus deveria saber disso e ter poupado a Terra desse trauma. Prova que o dilúvio como elemento purificar da humanidade foi inútil.
Alias, o dilúvio jamais poderia ter mudado a humanidade simplesmente pq ele foi LOCAL e não universal como faz querer a bíblia.
Ou seja, mais uma vez se prova que a Biblia nada tem de divino!
João paulo
“Ateu, existe dois possiveis pontos de vista a seu respeito, ou vc não quer enxergar ou vc quer fazer durar o meu tempo no HS, talvez o HS esteja te dando um grana no final do mes, ou vc trabalha no HS”
Vc realmente é meio doidinho ou é só impressão minha? Ehehe…
Então eu estou fazendo durar o meu tempo aqui no HS? Oras, vc está bem mais tempo que eu, logo imaginando que o HS esteja me pagando algo, devem estar pagando bem mais a vc que é mais antigo e é campeão de falar bobagem aqui do HS!
Deus destruiu a terra mesmo sabendo qie não ia conSertar (Com S mesmo pq com C é concerto musical) então tb deve ser meio maluco tb! Pior, exterminou com toda a criação que não tinha nada a ver com o peixe, exceto um casal da cada raça!
Pior ainda, os únicos seres vivos na face da terra eram Noé e seua família, teoricamente escolhidos a dedo e puros de coração, logo o mal deveria ter se afogado junto com o dilúvio. Seria esperado q
Ateu, existe dois possiveis pontos de vista a seu respeito, ou vc não quer enxergar ou vc quer fazer durar o meu tempo no HS, talvez o HS esteja te dando um grana no final do mes, ou vc trabalha no HS. Deus sabia que não ia concertar destuindo aquele povo e nem fez isto dando risadas, mas com grande dor no coração, mas tambem sabia que eles não tinham inclinação para endireitar os passos, as consequencias foi determinada sob análize criteriosa sem ira, porque do contrário ele não daria nenhuma chance aqueles pecadores,assim como ele sabia que destruindo Sodoma e Gomorra, o pecado não findaria na terra, mas era preciso empregar a justiça onde não existia vestígio dela. Ele disse: “não tenho prazer na destruição,eu prefiro que o iníquo recue do seu caminho” assim como ele sabia que a morte de jesus nas mão dos judeus, não tornaria naqueles dias um mundo sem guerras, mas era o passo nescessário para um futuro certo de um povo fiel aos seus mandamento, jesus foi o preço pago para a honra e glória do seu Pai e criador.
Qualquer ou pensamento pode ser visto e questionado de diversas maneiras, mas o conceito equilibrado existe em todas as circunstancias ou um ponto coreto de visão,a falta do conhecimento sugere que ou a pessoa não dedicou a conhecer profundamente ou aprendeu sobre o assunto de forma equivocada nas fontes que a ela foram apresentadas e não teve interesse em buscar as respostas em outras fontes, então mostra-se o outro lado para certificar se a pessoa esta ciente do próprio ponto de vista em que ela vê como obvia, ou se o ponto de vista por outro apresentado tem bases mais consistentes, e com isso ambos tiram proveito e um aprende com o outro ou defende o conhecimento atual ou muda de lado, mas na realidade conhecer a mente eteista no meu ver, principalmente se este defende pontos mais radicais como a ciencia sendo resposta pra tudo, este vasila, porque nem mesmo a ciencia pode ser tão segura de si, pois é comum pesquisar realizar testes e estes não trazer as resposta esperadas, então acaba por ser algo superficial que faz muito alarde mas não produz frutos.
Rick,
“Mas vc não pode generalizar seu conceito de que o ateísmo incomoda os crentes.”
Ah, sim nem todos os crentes se incomodam com a crença dos outros, ou a falta dela! Mas pelo que vc vê aqui o ateísmo incomoda a muitos. ]
O mais engraçado nisso é que tudo que o que falei sobre o ateísmo foi colocar o nick Ateu, nada mais! Eu na realidade entrei aqui pra discutir o tópico acima e não pra pregar o ateísmo. Entrei tb pra defender a ciência qdo vejo fanáticos tentando empurrar goela abaixo o criacionismo.
Mas na prática passei mais tempo explicando pq sou ateu do que falando sobre os assuntos acima. Oras, eu nunca critiquei ninguém pela sua religião e nem perguntei qual era. No entanto o inverso não é verdadeiro! Muitos estão mais preocupados com a minha crença (ou a falta dela) do que com os assuntos em pauta! Pior, associam evolução, big bang e até ciência ao ateísmo o que não tem nada a ver!
Como disse Drauzio Varella:
“Não sou religioso. Respeito todas as crenças, mas os religiosos não têm nenhum respeito pelas pessoas sem fé. Quando digo que não tenho religião, acham que sou imoral. É como se eu tivesse parte com o diabo.”
João Paulo,
“que insistentemente dizia que Deus estava determinado a acabar com a maldade na terra quando terminou a arca”
Terminar com a maldade na Terra? Adiantou? Mais uma prova da falibilidade desse seu deus. Fez algo que sabia que não ia dar certo! Matou bilhões de seres, inclusive humanos a troco de nada!
E vc ainda acha que ele é todo poderoso e sabe de tudo…
Jorginho,
“Pois, ateus radicais desejam tirar os crucifixos das organizações governamentais, tais como escolas e lugares públicos. Além de querer “apagar” a frase escrita nas cédulas “Deus seja louvado””
Eu desconheço essa ação de atéistas, se é são mesmo de ateístas! Muitos evangélicos tb sao contra a formação religiosa nas escolas justamente pq ela é basicamente católica. Outros pais de formação religiosa diversa como budista, islâmica, etc tb são contra isso.
Ou seja, por tudo isso é errado colocar crucifixos ou frases religiosas em locais públicos e notas. Isso é impor a religião cristã a todos! Ou seja, pelo princípio da liberdade religiosa o melhor é não colocar nada!
Ah, eu não vou mudar de ideia e voltar a acreditar num deus, pode ficar certo! E embora não possa provar que ele não exista, tudo indica que ele é apenas uma invenção humana, nada mais!
Abraços e Feliz Natal!
Ateu,
Eu entendo a sua participação aqui, e respeito. Mas vc não pode generalizar seu conceito de que o ateísmo incomoda os crentes.
Eu sou “crente” (Cristão), e me baseio e defendo as idéias que a Bíblia passa pra mim, da mesma forma que vc se baseia e defende sua idéia na ciência.
Sempre existirá um crente que em algum momento da sua vida, chegue a duvidar da existência do d(Deus) que segue, como também existirá momentos em que um ateu refletirá sobre o caso de existir um ser superior.
Então quero dizer em nome dos Cristãos (pelo menos aqueles com os princípios bíblicos), que não condenamos e não nos incomodamos com o ateísmo. Só queremos poder compartilhar do amor que nos foi dado, da fé que temos e dizer também que amamos os ateus. Somos todos da mesma espécie, como disse o Jorginho, mesmo que não possamos provar a existência de um Deus criador, nós viemos do mesmo lugar!
Da mesma forma que existem crentes duvidosos, existem ateus sem plena convicção. “Ausência de evidência não é evidência de ausência”.
Quero aproveitar para pedir desculpas se ofendi alguém, de alguma forma, e dizer que tudo que escrevi aqui foi de coração. Não tenho tanto conhecimento (pelo não no nível científico que vocês debatentes aparentam ter, rss), mas gosto, assim como vocês, de expôr minhas idéias, não como tentativa de persuasão, mas apenas para reflexão e compartilhamento de experiência!
Que o meu Deus lhes dê muita sabedoria, conhecimento e revelação da verdade que tanto almejamos conhecer! =)
Ateu, se vc e outros me permite vou fazer uma pequena observação.
Acreditando que tenham me cedido espaço direi:
Você Ateu foi claro quando disse à razão de sua “Descrença” relativo a Deus.
A observação que faço está em seus textos:
“… Agora o que me incomoda sim é o fanatismo e o fato de algumas pessoas querem SUBSTITUIR a ciência pela religião, inclusive nas escolas!
“Uma volta à idade das trevas…”
Bem. Houve também uma postura ateísta radical por parte desses… Penso ter sido antes dessa iniciativa que disseste. Pois, ateus radicais desejam tirar os crucifixos das organizações governamentais, tais como escolas e lugares públicos. Além de querer “apagar” a frase escrita nas cédulas “Deus seja louvado”…
Ainda, claro – Juramentos sob a bíblia.
Nessa última, acho mesmo incoerente que um ateu jure perante a bíblia ou qualquer outro livro considerado sagrado.
Bem. Já aproveitando o ensejo. Gostaria de dizer que às ações ateístas da Europa foram radicais ao escrever as ditas frases nos coletivos… Você deve saber disso.
Aos finalmente:
O que você deseja dizer quanto ao “SUBSTITUIR a ciência pela religião”?…
Adianto-lhes que às duas questões deveriam ser anunciadas. Deva existir o livre arbítrio, símbolo da democracia… E, sendo assim, nada mais justo (penso) que expô-las.
Claro que isso sendo anunciado por pessoas capacitadas, longe de fanatismo. Pois percebo(em parte)fanatismo em ambos os lados.
Outra coisa que você mesmo disse e respeito muito:
“Um ateu na verdade não pode dizer que Deus não existe, mas sim, que ele mesmo não teria motivos ou razões pra acreditar em um Deus.
Eu nunca disse que ele não existe e sim que não existem provas da existência dele!”
Você deve saber que não é isso que a maioria dos ateus fazem.
Na sua condição, imagino que deva ter lutado por muito tempo para chegar a conclusão que chegou…
Pois, uma pessoa na área científica e ainda na época, Cristão-católico; imagino que não tenha sido muito fácil chegar ao ponto que chegaste.
Embora,também confesso que acredito que mude de idéia no futuro… E, caso não mude, desejo da mesma maneira que viva sua vida com muita paz e saúde.
No fundo o que nós criacionista questionamos nos ateísta?
É a incoerência de credibilitar num conceito que nem mesmo a Ciência em sua plenitude conseguiu responder entre um Sim ou Não, absolutamente.
Ou seja, Ninguém sabe ao certo se D-us existe.
Nós criacionista (não falo por todos), acreditamos haver extrema complexidades para ser dadas ao acaso.
Com relação a Bíblia, vc sabe mui bem minha postura.
Além disso, tudo há de ter origens. Mesmo que não conheçamos.
Mas,…
D-us existe?
Alguém diz – “Suas obras falam por Ele.”
Um ateu pergunta: “Prove!”
O criacionista diz – “Prove vc então que Ele NÃO existe!”
O ateísta, nesse caso pega as ciências…
O criacionista sem prova substancial, que poderá fazer?
Mas,…
Haveria necessidade que o Autor esteja dentro de suas obras?
Obviamente que não.
Contudo, peço que haja tolerância como nas verdadeiras irmandades.
Afinal, querendo ou não somos originados da mesma raiz.
Se todos que fossem ateus tivessem a racionalidade do Ateu (entre alguns outros); eu ficaria satisfeito. …Também se todos criacionista pensasse um pouco mais sobre a condição daqueles que não acreditam no Tocante aos conceitos de crê; ambos poderiam admirar e respeitar a natureza que a “Natureza” criou… Se assim posso dizer.
Sim. Seja isso dado aos criacionista como feitura de D-us e, aos ateístas, feituras do “Acaso”.
Não foi assim em todas as culturas espalhadas no planeta? (D-us e deuses e gora Acaso).
D-us e Acaso acaba tendo certa semelhança(ambos fizeram). …Embora, no “Acaso”, prefere tê-lo como algo sem personalidade.
Não tenho intenção de estar debatendo… O Ateu sabe que falo.
(Fomos um dos primeiros a iniciar esse debate).
De certa forma aprendi muito… E espero que também todos possam aproveitar algo desse “simples” debate.
Concluo:
Tenho esperança na vida eterna pelo simples motivo:
A vida não teria sentido se fosse tão somente nascer e morrer como nunca tivesse existido!
A natureza seria “burra” se fizesse isso… Pois, no final ela mesma se aniquilaria.
Não estamos aqui por estar!
Somos matéria, alma e espírito.
Dou lhes o direito de concordar ou discordar disso.
Mas, para mim todos somos feitura do mesmo Obreiro.
Quer seja D-us (para mim), quer seja “Acaso” para os ateístas.
Grato pelo espaço cedido.
Pense Nisso.
Abraço a todos e que tenham um excelente 2011.
Muita paz e saúde.
At!
Germano,
“Toda discussão é uma tentativa de convencimento sobre sua opinião, só há fim quando alguma das partes está disposta a se desfazer de seus próprios conceitos caso considere-os equivocados.”
No meu caso eu não quero convencer ninguém a abraçar o ateísmo. A única coisa que tento demonstrar é que a fé dos crentes é baseada em conceitos furados cientificamente falando! Ou seja, é uma fé cega e não fundamentada na razão!
“Já que essa conversa rendeu absurdos 550 comentários e não há sinais de convencimento algum, muito menos a construção de algum conhecimento, presumi que ela tende inutilmente ao infinito.”
Infelizmente após uma grande perda de tempo tenho que concordar contigo.
De qualquer forma, acredito que pelo menos nos tópicos abordados tenha conseguido convencer alguém do acerto da ciencia e da falta de fundamentso da fé!
Na realidade estava dando por encerrado a minha participação neste forum qdo apareceu a Re.
Mas com Re ou sem Re, estou encerrado tb a minha participação neste forum. Afinal não estou nem um pouco interessado em experimentar o significado físico de tendendo ao infinito…rs
Rick,
“Um ateu na verdade não pode dizer que Deus não existe, mas sim, que ele mesmo não teria motivos ou razões pra acreditar em um Deus.”
Eu nunca disse que ele não existe e sim que não existem provas da existência dele!
“Dessa forma sim, ele colocaria um ponto final nessa história.”
Colocaria? Mesmo? Bem, como já repeti isso várias vezes e a discussão continua…
“Se ele tenta passar a idéia dele pra alguém, logo está tentando persuadir outra pessoa a acreditar no que ele acredita.”
Eu não sou ateu militante. Tô pouco me importando pra religião de cada um. Tmapouco falo pra os meus amigos a minha crença (ou a falta dela) pra não ter que explicar os motivos da minha escolha. Qto menos gente souber da minha escolha melhor!
A religião não me incomoda, pelo contrário, sou totalmente a favor da liberdade religiosa! Já o ateísmo parece incomodar os crentes! Vc pode observar que boa parte dos meus comentários são pra justificar o meu ateísmo.
Agora o que me incomoda sim é o fanatismo e o fato de algumas pessoas querem substituir a ciência pela religião, inclusive nas escolas!
Uma volta à idade das trevas… :0(
João Paulo,
“eu mesmo tratei um problema de saúde com elas estou a exatos 12 anos sem sofrer do mal”
De ervas ou alopático, o fato é que foi o homem através da ciencia (que pode ser impírica como no caso dos índios)que te ajudou e não a religião. Por isso é totalmente sem nexo vc criticar a ciência!
A única ajuda da religião é psicológica, que pode até ajudar em alguns casos (é o chamado efeito placebo) mas a verdadeira ajuda vem da ciência!
Por isso pense 2x antes de criticá-la, inclusive pq vc usa ela todos os dias em quase tudo, até pra comer!
O dilúvio foi justificado, porque a fé de um único homem por si só ja justificava, mas ele e seus familiares depositaram fé na promessa e a maldade estava fora de controle espalhando pela terra, mas ao terminar a arca o qual levou vários anos para conclusão, ninguem levava fé nas palavras de Noé ,que insistentemente dizia que Deus estava determinado a acabar com a maldade na terra quando terminou a arca no relato não fala que um único ser se aproximou para pedi para entrar e si salvar, só um resalva, Jesus reafirma em Mateus, “Assim sera a volta do filho de Deus sera como nos dias de Noé, homens se casando filhas sendo dadas em casamento o povo não fazendo caso, até que veio repentinamente o dilúvio e varreu a todos” Uma demonstração que levando uma vida aparentemente normal sem se importar com o juízo final sobre a humanidade, que pode tardar mas não irá falhar.
Um Deus que tem que ver a luz pra dizer que ela é boa, ateu isso é ilário, existe questões na biblia que sugeriria muito mais confusão do que as que vc ate agora postou, e no entanto ao formar corretamente o quebra cabeça, se percebe exatamente o que se passa, é lógico que ele usou um narrativa apenas para contexto de escrita, para não ser falso ele tem que expressar por obrigaçao, então ele vai pedir pro povo pregar que ele diz algo sendo que de fato não disse? onde esta o sentido disso pra um ser perfeito? o ser humano comete tanta falta de raciocino e não é condenado por isso, vc quer condenar Deus? acaso é o juiz dele?
Qualquer um vive neste mundo com ou sem a ciencia, por acaso esqueceu que a muitos e muitos anos o povo conheciam remédios apartir das ervas e ate hoje fazem uso dele? eu mesmo tratei um problema de saúde com elas estou a exatos 12 anos sem sofrer do mal, e fiz tratamentos por longo tempo com remedios de farmacia indicados pelo médico sem sucesso, a relegião se vc não sabe, ela cria espectativas pro futuro sabemos que a vida não pode ser somente mero 80 anos, e isso não é porque sou inconformado com a morte pois acho ela bem vinda pois a entendo como um ciclo, não temo nem sinto desconformado com ela, pois ja deve ter lido que a fé se baseia em coisas não vividas e vistas na biblia existe este relato, mas estive com serios problemas inclusive de ordem emocional, e mesmo procurando ser fiel a Deus, não conseguia entender a forma como as coisas me acontecia, cansado e desesperado, na busca por respostas parecia um problema insolúvel pois não tinha com quem contar pois era um estado aflitivo muito desesperador, então entrei em meu quarto, e ajoelhei, estava tão aflito que ao me ajoelhar ja cai em prantos mal conseguia orar a Deus eu não podia ve-lo mas acreditava estar ali, ele não me respondeu em palavras, mas sim em ação, ao sair ja me sentia mais leve, foi como se tirasse um peso dos ombros, e deixei que fosse guiado por caminhos até então incertos, mas confiei que a missão não era mais minha, pois tinha deixado toda ela nas mãos daquele que não pode falhar com suas promessas, pois esta escrito: “coloque sobre mim todo o seu fardo que eu vos aliviarei”, isto aconteceu no sentido pleno da palavra, pois o tal fardo estava me fazendo desistir de viver. Sabia que a única coisa que Deus permite que nós usamos para prova-lo é o quanto ele é bom? a única forma de prova que não vai contra nenhum principio, isto eu acho muito interessante porque lança luz sobre sua real existencia.
Acho que este artigo pode ser de interesse de vocês, que tanto debatem esse assunto.
Cada um defende aquilo em que acredita. Um ateu na verdade não pode dizer que Deus não existe, mas sim, que ele mesmo não teria motivos ou razões pra acreditar em um Deus. Dessa forma sim, ele colocaria um ponto final nessa história. Se ele tenta passar a idéia dele pra alguém, logo está tentando persuadir outra pessoa a acreditar no que ele acredita. Ou seja, um ateu ACREDITA que não existe um Deus. Então ele acredita em algo né… Rsss
Confuso, mas tentem entendê-los, não criticá-los! Rsss
http://ateus.net/artigos/ateismo/os-fundamentos-do-ateismo/
Só tem um detalhe, religião não é conhecimento. Entendê-las é que é.
Hello Germano.
Entendi sua decisao.
Se uma conversa que supostamente deveria aumentar sua bagagem de conhecimentos e resultar no prazer do saber,acaba lhe causando desconforto,realmente eh melhor parar,afinal aumentar stress de graca nao eh inteligente,realmente eh bom senso da sua parte.Parabens.
Mas em tdo caso nao custa nada dizer que o prefirivel eh que voce continue participando…
Eu pelo menos nao vim aqui pra ofender as pessoas,logico que de vez enquando no auge do debate sae algumas faiscas…rs.
O saber defender o que acredita eh necessario,senao,podemos ser um maria vai com as outras de padres,filosofos ou criadores de teorias.
E desculpa se foi mau entendido.
Seu modo anterior ao se expressar pelo menos pra mim sugeriu um ar de superioridade.
Dando a impressao dos seus conceitos apenas ser tao certos e por isso seria muito superior comparado a alguem teista.
E vc pode nao partilhar da minha opiniao so que teorias cientificas nao sao ideias comprovadas inteiramente, mas um conjunto de hipoteses que, ate agora, resistiram a diversas baterias de testes.
Teste estes que a qualquer momento podem desmoronar acaso surga uma descoberta nova que ameace os conceitos dos testes…
Por isso ao meu ver fazer afirmacoes convictas relacionada a certas teorias nao sao tao seguras,mas se prefere tal explicacao mesmo diante das limitacoes entao desejo te o melhor.
Ah mais sera que precisa mesmo acreditar no Papai Noel???
Alias tem uma facanha muito maior comparado a isso.
Me pergunto pra que acreditar no Papai Noel se vc ja acredita no Senhor Acaso,aquilo que faz tudo muito importante pra funcionar certo e na verdade o Acaso consegue ser ao mesmo tempo nada…
Abracos!
Fica com Deus,
ops,quer dizer Fica com o Acaso!
Toda discussão é uma tentativa de convencimento sobre sua opinião, só há fim quando alguma das partes está disposta a se desfazer de seus próprios conceitos caso considere-os equivocados.
Como você se baseia em fontes totalmente empíricas e eu totalmente científicas, ou seja, tenho certeza de que não irá abandonar seus princípios por mais que perceba a verdade na sua cara. Pois assim funcionam as religiões. Já eu não conseguiria voltar a acreditar em Papai Noel e contos de fadas.
Já que essa conversa rendeu absurdos 550 comentários e não há sinais de convencimento algum, muito menos a construção de algum conhecimento, presumi que ela tende inutilmente ao infinito.
Portanto, não é questão de correr de nada. É questão de bom senso.
Oi Ateu
Não me interesso pelas discussões, mas acompanho. Não se espante com a dogmatização de muitos, pois isso é uma fuga da realidade de ser responsável pelos nossos atos e não jogar a culpa em um sêr.
crente$,????
kkkkk
ai aiaiaiaiaiiiii
Desculpem a ausencia,estou doente.
Mas em breve volto no debate,discutir com o cabeca dura do ateu eh legal,pelo menos ele nao foge da raia como alguns..(germano)rs,gentem ate breve…
E arteiro:
Eu nao afirmei que aquele texto era do Einstein,disse que poderia ser,nao tive tempo de procurar a autenticidade daquele texto,mas sim o conteudo dele independente de quem escreveu faz um bom uso da ciencia.
Ninguem aqui despreza os avancos cientificos,mas afirmar que a mae natureza que fez tudo na vida,ai sim eh coisa de maluco!
Bom se ele eh o ou nao ateu,religioso ou nao,eh bem sabido que ele acreditava em um progetista responsavel por tanta criatividade e estabilidade inclusive na fisica e assim por diante.
ABracos
Hehehehehehe… Vocês estão se tornando uns verdadeiros fanáticos.
Será que vão ficar o “restinho” de vossas vidas debatendo isso? Desse jeito não há Einstein e Cristo que agüente!!!
Está aprovado que os conceitos espirituais nada têm com as coisas físicas, que obviamente são regidas por leis racionais.
Tendo 3 hipóteses: Sim, não e talvez.
Enquanto na fé há apenas uma (que contraria todas demais) que é: Sim e ponto final.
A fé move montanha e senão (como diz Maomé); vá até ela!
Caríssimos, entendam que essa vossas discussões (no bom sentido) não vos levará algum lugar agradável.
Estou apenas jogando uns baldes de águas fria para que despertem e que, cada um seja feliz segundo seus respectivos entendimentos.
Isso é apenas um conselho de amigo.
Todavia, se queres mesmo continuar; sejam felizes.
E por falar em ser feliz. Aproveito a aportunidade para lhes desejar um excelente 2011.
Todos que participaram ativa ou passivamente ao HS.
Que sejamos uma unidade apesar das diferenças.
Agradecer também aos colegas moderadores que tiveram “saco” para nos agüentar todo esse tempo.
Pois caríssimos, se desejam continuar vossos ardentes debates, por favor: Recomece de novo. Nem que seja para uma recapitulação!
Senão, nem vou abrir essa página. Hehehehe
Abraço pessoal!!!
Bovidino,
“Você sabe muito bem que não se pode provar materialmente a existência do Criador.”
E se nao se pode provar a existência dele pq vc insiste em acreditar num deus? Isso parece inteligente pra vc? Isso seria o esperado em uma criança que acredita em contos de fadas, não em um adulto!
“Além disso, a ciência não prova tudo que diz. ”
ERRADO, a ciencia SEMPRE prova tudo que diz e desafio vc a provar o contrário! Me mostre um artigo cientìfico onde o autor coloque “eu acho”! É por isso que uma tese tem que ter referencias.
O seu problema Bovidino é que vc não tem formação científica e provavelmente nunca leu um Paper científico!
“Nunca foi provado e jamais será que a vida é obra do acaso. Não passa de teoria especulativa.”
Jamais será? Vc tem bola de cristal?
“A sua explicação sobre o câncer, só prova a incompetência da ciência que não sabe o motivo da falha na replicação celular. E como é que a ‘imperfeição é do deus que os criou’ se deus não existe?”
Saber o motivo não muda o fato de existirem falhas no processo de replicação celular que levam ao cancer.
Isso só demonstra um deus imperfeito, se existisse é claro!
Deus é o criador de tudo! Se ele é o criador, logo ele criou a ciência! E usa o produto de sua criação para gerar mais benefícios pra Ele. Seu eu crio um produto com a intenção de gerar lucros pra mim, e isso dá certo. De quem vai ser o crédito? do produto? :S
Deus criou a ciência! Não diretamente, mas se somos obras da criação dEle, logo a ciência também é dEle. Um exemplo bobo: Se eu crio algo, como um produto com a intenção de gerar lucros pra mim e funciona, os lucros vão ser do produto ou meus? rsss