Religiosidade relacionada com baixo poder aquisitivo
As Organizações Gallup, instituição de consultoria financeira sediada em Washington D.C (EUA), estão fazendo um estudo que relaciona o nível econôomico das pessoas e sua devoção às religiões. Descobriram que a tendência, em linhas gerais, é a seguinte: quanto mais pobre é a pessoa, maior sua dedicação a uma crença religiosa.
Com base em uma pesquisa de 2009, feita em 114 países, os consultores afirmam que 84% da população dizem que a religião é parte importante de suas vidas. Entre os países mais religiosos, a média do PIB per Capita está abaixo de 5.000 dólares. Nos países mais pobres do mundo (aqueles com renda média per capita de US$ 2.000 ou menos) 95% são ligados a alguma crença religiosa. Nos países ricos (PIB per Capita superior a US$ 25.000), esta taxa está em apenas 47%. Isso reflete, segundo a organização, o forte vínculo entre o nível socioeconômico do país e a religiosidade de seus moradores.
A teoria predominante para esses índices, no entanto, não diz que a religião causa a pobreza, e sim o contrário. Pessoas pobres tendem a se agarrar a uma crença religiosa, seja pela comunidade que se forma em torno delas, pela mensagem humanitária que os conforta ou pela promessa de uma recompensa após a morte em uma vida cheia de privações.
Seja como for, há ainda um índice curioso: os Estados Unidos, maior potência econômica do mundo, é uma exceção a essa regra. 65% da população americana dizem que a religião é importante em suas vidas diárias. Em países ricos da Europa, a porcentagem é muito menor, como por exemplo: Suécia: 17%; Dinamarca: 19%; Grã-Bretanha: 27% e França: 30%. [Live Science]
648 comentários
Existe sim uma verdade absoluta, ofato de vc não ter tido contato com ela, não significa que não exista, e se não existisse, vc não estaria aqui pra contar história.
Neste caso a vida é sem sentido, nascemos com bilhões de células intrincadamente elaborada para viver eternamente, por alguma razão não esclarescida pela ciencia porque elas enfraquecem e morrem,e estamos condenados infinitamente a um processo chato que é de nescer e morrer e acabou mais nada,e assim como a ciencia não encontrará o elixir da vida infinita, ela não pode tambem explicar porque morremos, mas acreditar que avida é só isso, me desculpem mas tem de ser completos tapados, deixa muitas perguntas a serem feitas, não acham? eu não posso acreditar em tamanha incoerencia da vida.
A alma é vida, nós somos almas viventes, enquanto que na morte dizemos que o espírito retornou a Deus, que nada mais é que a força que nos manteve ativos chamado sentelha de vida ou atividade de pensar e agir “espirito” animais são almas assim como o homem o é, na morte a alma deixa o corpo pelo fato de não haver mais atividade
Levando em consideração o tamanho da cegueira espiritual, a única coisa cabivel é a de buscar os desejos da própria carne, para se satisfazer enquanto se vive pois não existe perspectiva alguma quanto ao futuro, é viver por prazer sem culpa na consciencia limitado apenas pelas leis do homem pra não sair matando indiscliminadamente todo aquele que lhe faça o mal, é isto que o apostulo a 2 mil atrás instou com os demais.
Bovidino,
Não, eu não inventei… Os pensamentos podem sim ser medidos, já existem inclusive pesquisas sérias realizadas por neurocirurgioes respeitados que buscam criar uma forma de ler pensamentos… veja esta matéria abaixo:
http://g1.globo.com/Noticias/Ciencia/0,,MUL1548321-5603,00-CIENTISTAS+DOS+EUA+E+DO+JAPAO+CRIAM+TECNOLOGIA+CAPAZ+DE+LER+PENSAMENTOS.html
Se pensamentos podem ser lidos através da tecnologia é porque eles existem no plano físico… basta sabermos interpretar a relação extremamente complexa entre as sinapses do cérebro que formam os pensamentos… Novamente é uma questão apenas de tecnologia…
“Esse software que não existe físicamente, o que é, onde está, de onde vem?”
Já disse, o pensamento é formado através de sinapses no cérebro, na relação entre os neuronios e os impulsos eletricos emitidos por estes em todo o sistema nervoso…
Como disse antes é semelhante ao software… como vc deve saber, a internet e todos os programas do seu computador nao existem fisicamente… eles sao apenas a tradução de impulsos elétricos que sao controlados pelo processador e interpretados pela placa de video transformando-os em imagem no monitor….
Assim como o software não existe fisicamente e nem por isso significa que o computador tem um espírito, significa? o mesmo vale para nossos pensamentos…
sao coisas essencialmente iguais, só o que diferencia o o processador do cérebro é a complexidade…
MARCOS SOUZA,
“Pensamentos nada mais são do que uma intrincada rede de complexas sinapses no cérebro… são impulsos elétricos que podem ser detectados e medidos…”
Com todo respeito, essa você inventou agora. Pode-se detetar e medir impulsos elétricos mas que nada têm a ver com pensamentos.
“O software não existe fisicamente, mas depende fundamentalmente do mundo físico, pois só existe devido a processos que ocorrem no processador do PC…. da mesma forma é a mente e o cérebro…”
Esse software que não existe físicamente, o que é, onde está, de onde vem?
Ateu disse: ”Sobre a quântica ela explica sim o mundo real. O que não explica om mundo atomico é a fisica clássica.
Resp. Longo assunto colega. Acho melhor deixar para uma outra hora. Bem. Acaso desejar ler alguns comentários “meus”; terei maior prazer. Tenho alguns conceitos meios malucos (já lhe disse alguns)… Como o “tempo zero” e as viagens no tempo(contração e dilatação do tempo) e além de alguns conceitos de ondas eletromagnéticas sobre como propaga na sua totalidade e, “energia pura”. A essência de todas as massas… Aquilo que procuram no LHC. Sim, tenho alguns conceitos sobre isso e a chamo de “massa ao inverso”( também já lhe fiz uma pequena explanação.
Einstein já dizia que estranhava muito porque que eles não descobriram antes M.C²=E. Ele concluiu dizendo ser mesmo que eles não tinham tempo para pensar nisso. Mas isso fica para uma outra hora. (vou dar férias pra mim, mesmo.) rs
“A energia é uma força capaz de interagir com o meio de várias formas. Você não “tira” energia de um sistema se ele estiver em repouso (estável). ”
Ateu- “É, de certa forma! Não é bem repouso mas pra que a energia produza trabalho normalmente tem que haver diferença de potencial. Vc vê isso na energia térmica, na elétrica e na gravitacional entre outras. Ou seja, vc tem que ter um gradiente”.
Resp . Com certeza. – É preciso haver desequilíbrio.
“Taí uma grande virtude – Modéstia.”
Ateu- “Antes fosse…rs
Mas sou realista! Sei dos meus limites e vejo o quanto é difícil entender alguns conceitos e cálculos. E se fosse realmente inteligente seria fácil.
Por ex: Colegas de Hawking dizem que ele fazia em 1h o que eles demoravam 1 semana pra fazer e mesmo assim tiravam nota pior que ele! Isso sim é alguém realmente inteligente. Já eu…bem, deixa pra lá”…
Resp. Tudo bem Ateu,vou deixá-lo um pouco acima do mediano. (rs).
Ateu- “Bem, se não nos falarmos mais adianto desde já um Feliz Natal”.
Resp. Grato caríssimo. Também lhe desejo um excelente fim de ano. Muita paz e que tenha um excelente 2011.
Desejo a você e a todos que participaram e participam desse site interessante que é o hypescience.
Também que todos tenham um excelente 2011.
(Estou de férias)
Ficarei um tempo na natureza(sítio)e que quem sabe venho com novas idéias. rs
Atm
Jorginho,
Sobre a quântica ela explica sim o mundo real. O que não explica om mundo atomico é a fisica clássica.
“A energia é uma força capaz de interagir com o meio de várias formas. Você não “tira” energia de um sistema se ele estiver em repouso(estável). ”
É, de certa forma! Não é bem repouso mas pra que a energia produza trabalho normalmente tem que haver diferença de potencial. Vc vê isso na energia térmica, na elétrica e na gravitacional entre outras. Ou seja, vc tem que ter um gradiente.
“Taí uma grande virtude – Modéstia.”
Antes fosse…rs
Mas sou realista! Sei dos meus limites e vejo o quanto é difícil entender alguns conceitos e cálculos. E se fosse realmente inteligente seria fácil.
Por ex: Colegas de Hawking dizem que ele fazia em 1h o que eles demoravam 1 semana pra fazer e mesmo assim tiravam nota pior que ele! Isso sim é alguém realmente inteligente. Já eu…bem, deixa pra lá…
Bem, se não nos falarmos mais adianto desde já um Feliz Natal :0)
Bovidino,
Você pode até mesmo não acreditar, mas eu garanto a você que não estou me enganando ao dizer que a alma é física… ao contrário do que vc acredita, nao existe nada em mim que “internamente diga que nao é assim”… Se com vc é assim tudo bem, mas não ache que por ser assim com vc, precisa ser com todos…
Eu tenho plena convicção de que a consciencia é física… claro que sei que os pensamentos nao são palpaveis, mas os processos que criam os pensamentos o sao…
Pensamentos nada mais são do que uma intrincada rede de complexas sinapses no cérebro… são impulsos elétricos que podem ser detectados e medidos…
Gosto de fazer a relação cérebro = hardware e Pensamentos = software….
O software não existe fisicamente, mas depende fundamentalmente do mundo físico, pois só existe devido a processos que ocorrem no processador do PC…. da mesma forma é a mente e o cérebro…
Se com isso vc interpretar que poderemos criar no futuro um cérebro artificial consciente, a resposta é SIM, acredito que a unica barreira para isso é tecnologica…
MARCOS SOUZA,
Sua filosofia de vida é excelente. Todavia, dizer que a CONSCIÊNCIA é física é uma forma de se auto enganar pois internamente você sabe que não é bem assim. A ciência até hoje, apesar de tentar, não chegou a nenhuma conclusão sobre o assunto. Dizer que ‘alma’ não existe é mais plausível, pois não se pode contactá-ta sem ousar. Realmente nada é SOBRENATURAL, inclusive a ‘alma’. Eu também não acredito em vida após a MORTE, pois para isso é condição sine qua non, acreditar que existe MORTE e o que convencionou-se chamar de MORTE nada mais é do que uma TRANSFORMAÇÃO.
Bovidino,
“Pessoas que acreditam em vida após a morte inevitavelmente veem a vida atual apenas como uma mera passagem… ja eu, por nao acreditar em vida eterna, valorizo ainda mais a vida… pois ele é unica e tem prazo de validade…
Enfim, enquanto para muitos viver é um fardo (em grande parte por culpa das religioes que costumam condenar uma vida de prazeres), para mim viver é um prazer.. porque eu faço ser assim…”
E eu acrescento às palavras do Marcos, isso não significa ter uma vida devassa e cheia de orgias mas sim aproveitar sem culpa os raros momentos de prazer e felicidade que aparecem!
Significa tb namorar alguém independente da sua religião, ao contrário de muitos crentes que se limitam a namorar com alguém da sua igreja.
Significa tb fazer as coisas pq são certas e não pq a bíblia diz.
Significa fazer algo pq a sua consciencia manda e não pq vc vai ganhar uma recompensa ou punição por isso na outra vida!
Enfim, significa total liberdade em todos os sentidos!
“Depois dos coacervados, dos seres mais evoluído e do LUCA, nunca mais surgiu outra célula da mesma forma que a primeira? Ou isso não é possível de ser detectado?”
Bem, deixa ver se entendi bem. Se houve um retrocessso acredito que não. Agora o LUCA pode ter continuado a existir por um bom tempo ainda. O fato de alguns individuos terem mudando através de mutações não quer dizer que tenha acontecido isso com toda a espécie. Uma boa parte dela pode ter continuado como o LUCA original.
Isso quem te pode responder são os paleontólogos embora fosseis de bactérias assim tão primevas devam ser difíceis de achar.
Bovidino,
Sobre sua outra pergunta, sobre perspectiva de futuro, e me dedicar com afinco para o estudo da ciencia…
Bem, Sim, para mim a vida acaba após a morte, não acredito na existencia de uma alma ou nada do Gênero. Nossa consciencia é totalmente física, não existe uma alma intangivel que persiste após a morte do corpo. A mente é fruto da complexidade do cérebro, e a complexidade do cérebro é fruto da evolução… todos são processos naturais, nada sobrenatural.
A morte para mim é apenas um sono profundo do qual vc nunca mais acorda, nao é bom, mas tbm nao é ruim… é como o período antes de eu nascer … afinal passei mais de 15 bilhoes de anos sem existir antes de nascer, e esse periodo nao foi ruim… nem bom tbm… nao foi nada…. isso é a morte.
Porque me dedico com afinco ao estudo e a pregação do ateísmo? bem… não acredito em vida após a morte, e por isso não acredito em paraíso… Mas o fato é que estou vivo, e viver pode ser sim uma experiencia boa… eu posso fazer o paraíso ser aqui e agora… posso aproveitar o fato de que aqui estou e fazer esse período valer a pena….
Nada me deixa com mais vontade de viver do que aprender.. adquirir conhecimento, cada vez que descubro algo novo, interessante sobre o mundo em que vivemos, me sinto uma criança maravilhada com o novo aprendizado… fico empolgado… estimulado a aprender sempre mais e mais…
Para mim o sentido da vida existe e é a felicidade… é para ser feliz que vale a pena viver… mesmo que nao exista nada depois, eu conheci o sorriso, o amor, o conhecimento, e todas as coisas boas que a vida tem para oferecer… por isso nao deixo de aproveitar um segundo sequer…
Pessoas que acreditam em vida após a morte inevitavelmente veem a vida atual apenas como uma mera passagem… ja eu, por nao acreditar em vida eterna, valorizo ainda mais a vida… pois ele é unica e tem prazo de validade…
Enfim, enquanto para muitos viver é um fardo (em grande parte por culpa das religioes que costumam condenar uma vida de prazeres), para mim viver é um prazer.. porque eu faço ser assim…
Abraço,
Bovidino,
Nossa “aula” ainda não estava encerrada…Mas pelo que percebo você já está disposto a aceitar a evolução como um fato depois de ler meus argumentos iniciais… Se eu estiver errado me corrija.
Com relação as suas dúvidas:
É possivel sim que tenha existido um segundo foco de origem da vida depois do primeiro… não podemos descartar isso… afinal se surgiu uma vez e as condições se mantiveram por um bom tempo, pode ter ocorrido uma segunda vez sim…
Porém, mesmo que tenha ocorrido, este segundo foco de vida muito provavelmente não tenha “vingado”, pois encontrou competição com outra forma de vidas mais elaborada… com replicação mais eficiente (existia a mais tempo)…
Mas acho improvavel que esse segundo foco de vida tenha se iniciado, até porque mesmo o mais ferrenho dos evolucionistas jamais dirá que a origem da vida é um processo comum… Sabe-se que é muito pequena a chance de a vida surgir em determinado planeta… por isso é improvavel que tenha ocorrido duas vezes no mesmo…
Outra evidencia contra essa teoria eu já disse antes… até hoje, todos os animais conhecidos possuem semelhanças no nivel celular… isso depõe contra duas origens… mas quem sabe não se descubra futuramente um animal com estruturas básicas completamente diferentes? apesar de achar improvavel, não acho impossivel que aconteça…
MARCOS SOUZA,
Considerando que você gosta do tema EVOLUÇÃO, talvez se interesse por ‘evolução espiritual’. Esse é um caminho muito mais difícil e exige uma entrega e um comprometimento praticamente integral. Não me disponho a ensinar mas a dar algumas orientações. Há muitas escolas de sabedoria, das mais simplistas às mais esotéricas. Há alguns caminhos confiáveis e muitas veredas perigosas. Fuga de qualquer promessa de realizar prodígios, enriquecer rapidamente ou coisas do gênero. Fuja das tradicionais que prometem a ‘salvação’ desde que você cumpra determinadas orientações e pague o dízimo regularmente. Não existe uma VERDADE ABSOLUTA e nada acontece por acaso.
Ateu,
Eu já havia entendido que o LUCA não foi a célula primordial, mas o seu resultado. A minha pergunta era: Depois dos coacervados, dos seres mais evoluído e do LUCA, nunca mais surgiu outra célula da mesma forma que a primeira? Ou isso não é possível de ser detectado?
Ateu disse – 25.11.10: ‘’Pelo simples fato que, quando têm em mão as possíveis trajetórias; elas serão cada vez mais próximas do real, quando mais perfeito for os cálculos.”
Não, na quantica isso não é mais possível! Vc não pode determinar velocidade e posição com precisão ao mesmo tempo. É uma característica na natureza e não uma limitação dos equipamentos utilizados.
Da msma forma que é irreal vc falar em salto quantico no dia a dia! Tipo passar de 60Km/h pra 80Km/h sem passar pelos 70Km/h. Mas por mais estranho que pareça é assim mesmo que acontece no átomo! A quantica não segue o chamado senso comum do dia a dia!
Resp. Bem. Como já lhe disse ser uma experiência razoavelmente nova (estudos na prática); pode ter a certeza que farão grandes descobertas. Simplesmente pelo fato está diretamente envolvido no mundo metafísico. Esse efeito aparente de casualidade(incerteza) não explica o mundo físico e, portanto pode ter a certeza que haverá explicação. Um objeto pode está de certa forma em vários pontos ao mesmo tempo. Bastando que seu período esteja divido em “n” pontos… Isso na forma mais simplificada possível. Podemos dizer que tal fenômeno seja uma das formas que o sistema tem de se interagir com o meio. Como bem lembrado da dualidade das OE. Eu estou ao lado de Einstein referente que na Ciência não pode haver casualidade, mesmo que a tenhamos como casual.
Nada tem origem própria. Embora a essência seja a parte fundamental para à existência do sistema. Pra ser mais preciso e mais resumido, imagino que a parte base seja mesmo algo no mínimo de dois pólos. A energia é uma força capaz de interagir com o meio de várias formas. Você não “tira” energia de um sistema se ele estiver em repouso(estável).
“Resp. Não vejo necessidade de lembranças e nem necessidade de inteligência… Pois a bíblia diz que nada se sabe o que passa debaixo do Sol, quando se morre.”
Então se vc não sabe quem vc era e nem pensa então vc está morto em todos os sentidos!
Resp. Em primeira instância sim. Mas, para esse mundo físico. No versículo ainda diz: ‘’ Não sabe nada que se passa debaixo do sol. Nada sabe Debaixo (Debaixo… do… sol. ). Isso não significa Não está ‘’debaixo’’ de outro plano. Entendeu?
Acredito que haja manifestação de seres espirituais, mas não meramente humana.
Finalizando, devo dizer que sempre procurei ser o mais flexível e compreensível possível embora nem sempre tenha sido tão tolerante assim! Nestes momentos que fui meio radical aproveito pra pedir as minhas desculpas!
Resp. Oh, meu caro colega, você não deve nenhuma. Fico grato por ter dialogado contigo. Espero que possamos em algum ponto dessa vida estarmos dialogando. Será um grande prazer.
Agora inteligente eu lamento te despontar mas não sou! Tenho inteligencia mediana e só! O que tenho, e mesmo assim muito limitado, é algum conhecimento e mesmo assim só em algumas coisas! Em outras sou um completo ignorante!
Resp. Taí uma grande virtude – Modéstia. Ateu espero que seja muito feliz e que tenha muita paz. Claro que desejo também isso aos que participaram conosco.
No mais só tenho agradecer pela tua companhia que se no começo foi meio complicada, agora, com tolerancia de ambos os lados, foi bastante agradável! Continuamos com pontos de vista opostos, mas aprendemos a respeitar um ao outro!
Resp. Blz irmão!
Um grande abraço e até a próxima!
Grato. Será um grande prazer.
Atm
Se alguem pudesse dar definição o que é os sentimentos tais como amor, misericordia, benevolencia, compaixão em sentido pleno, talvez definiria as razões por trás da ação do criador para prover o resgate, a questão do sacrificio nos mostra ainda mais que isso, pois perdão de pecados exige o sangue como pagamento segundo leis estipulada pelo criador, por razões não muito bem compreendidas pelo o homem, mas a questão é o pecado cria sua dívida que precisa ser quitada, neste caso o homem deveria ser extinto da face da terra porque aos olhos de Deus todos estavam em pecado, era preciso resgatar ou destruir, mas não havia uma só alma que servisse a tal imponencia de levar nos ombros esta carga, pois eram todos impuros, visto que Cristo se dispusera a fazer a vontade Divina mais que a própria vontade, o Criador se dispôs de envia-lo, não por amor próprio ou orgulho mas despiu se da condição de todo poderoso pois havia nescessidades disso, viu seu filho sendo cuspido no rosto, julgado sem ter nele crime algum torturado, tendo nele poder para livra-lo do destino certo, mas suportou e o entregou nas mão de pessoas pecadoras que não tinham um pingo de misecordia em uma situação antes disso não suportada por Deus sem uma ação, pois livrou Israel das maõs dos seus opressores que se quer eram merecedores de tal ato, mas teve de suportar que seu filho unigênito sofresse sem merescer tamanha crueldade, mas quem não entende imagina que poderia ter sido diferente, mas como demonstraria ele sua misericordia seu amor sua benignidade? como salvaria um povo ignorante da sentença certa de morte pelo pecado e desobediência? por não dar a ele ouvido sendo ele seu soberano? a boca do ser humano pode dizer tudo que passa por sua mente, as suas mãos pode executar todo e qualquer crime, Graças a misericódia de Deus ele pode fazer tudo que convier, sem sentir o peso intantaneo da sua mão, mas o preço pago da desobediencia e arrogancia, será sem dúvida muito triste para os que escolhem viver sugundo o que lhe convem sem levar em conta o custo do sofrimento, para que essas pessoas desarrazoadas, pudessem dizer, sentir, e viver segundo cunscupicências dos próprios caraçãos, sem levar em conta o sagrado , tudo o que se pode dizer são as mesmas palavras proferidas por Cristo minutos antes de desfalecer,”Pai….perdoa-os, eles não sabem o que fazem” a todos esses eu peço que Deus tenha misericordia das vossas almas.
João Paulo,
“eu não sei de quem a burrice é maior,a de quem vive a vida toda procurando pelo em ovo ou de outro que aceita uma idéia idiota sem nexo apenas para fugir de futuros conflitos e se enquadrar por puro interesse próprio mesmo na ignorancia,”.
Então vc admite que religião é uma idéia idiota sem nexo que serve apenas pra fugir de conflitos e perguntas sobre a nossa origem e nada mais é que uma demonstração da ignorância e medo de nada mais haver além desta vida, além do interesse próprio de ter alguma recompensa pelos nossos atos.
Finalmente, JP! Custou pra vc reconhecer isso!
Bovidino,
“me parece que seria de se esperar que outra célula primordial surgisse depois do LUCA”.
Não, o LUCAs NÃO FOI a 1a célula primordial. Na realidade estima-se que tenham sido os coacervados, bem mais simples. Com o tempo eles evoluiram e deram origem a células mais complexas que por sua vez deram origem ao LUCA.
E foi a partir do L.U.C.A que os demais seres se originaram, dá a palavra LAST, ÚLTIMO Ancestral Universal Comum!
E Ateu,eu não sei de quem a burrice é maior,a de quem vive a vida toda procurando pelo em ovo ou de outro que aceita uma idéia idiota sem nexo apenas para fugir de futuros conflitos e se enquadrar por puro interesse próprio mesmo na ignorancia, não é estranho o papa ter aderido a idéia evolução, pois os próprios Clérigos apoiaram Hitler no massacre apenas para não serem eles mesmo alvos dele, consagraram as armas e seus soldados antes das batalhas.
É, o Bovidino foi no Âmago da questão seu argumento, realmente viver sem perspectiva, é sem sal e sem açucar, e o pior disso é que as pessoas costuma dizer que agente tem de se agarrar em alguma coisa fé Deus etc. mesmo sendo sem sentido para viver um prazer retórico, mas quando os apóstulos de Cristo começaram a desviar dos propósitos do Cristianismo foram advertidos por Pedro um deles que se eles não podiam entender sobre o que significou o pacto da nova aliança e tambem o contato que tiveram com Cristo enviado por Deus, e poderam ver as obras do criador manistado nele, então estavam todos perdendo tempo era melhor festejar e se arregalar de comida e bebida, porque a vida não tinha nenhum objetivo, pra que tanto esforço para daqui um tempo morrer e acabar.Eu tenho um profundo apreço por este apostulo, porque essencialmente estava correto sua colocação, tinha sentido profundo, tudo se torna uma terrivel perda de tempo se olhar sob esta perspectiva, mas a fé segundo as escrituras esta apoiada sobre coisas não vividas sob coisas não vistas.
MARCOS SOUZA
Pergunta: Considerando as idades da Terra e do LUCA, me parece que seria de se esperar que outra célula primordial surgisse depois do LUCA, da mesma forma que a primeira, ou seja, por acaso, já que também quero crer que as condições passaram a ser bem mais propícias.
Pergunta: Já que você se considera ‘evolucionista ateu’, gostaria de saber qual é a sua perspectiva para o futuro. Acha que após a ‘morte’ tudo acaba para a pessoa? Se for assim, porque se dedica com tanto afinco a um estudo que além de não trazer qualquer esperança, não proporciona qualquer utilidade para a humanidade. (fim)
MARCOS SOUZA,
A ‘crença religiosa’, não é um segmento único e uniforme. Há no minimo dois tipos de ‘crentes’ bem diferenciados. Os crentes fundamentalistas que são mantidos na ignorância e manipulados por dirigentes inescrupulosos que os mantém atrelados à uma pseudo esperança de ‘salvação’ e cujas vidas não refletem o verdadeiro espírito da ‘religiosidade’, e os crentes constituídos tanto de pessoas com baixo nível cultural como pessoas de um nível cultural mais evoluído, mas que tiveram uma experiência com o ‘sagrado’ e levam uma vida compatível com os princípios cristãos, ou budistas, ou hinduistas, e estão absolutamente convictas da sua fé. (segue)
MARCOS SOUZA,
Na minha visão essas posições não são excludentes nem contraditórias, mas simplesmente complementares, visto que a ‘criação’ não tem nada a ver com a ‘matéria’ mas com o ‘espírito’. (segue)
MARCOS SOUZA
Com referência à evolução biológica tudo bem. Acredito que o processo seja esse mesmo tanto por ser lógico como pelas evidências.Todavia, embora eu acredite e aceite a ‘evolução biológica’ eu acredito paralelamente na ‘Inteligência Superior’ que dirige todo esse processo, o que pode ser considerado como ‘criacionismo’, mas que não se confunde com o ‘criacionismo’ que quer tomar o lugar da ‘evolução biológica’, ou seja, ou é um ou é outro. (segue)
Bovidino,
Complementando a resposta sobre as girafas…
O mais provável naquele caso é que assim como um subgrupo encontrou uma alternativa para sobreviver aumentando o pescoço, outro subgrupo encontre uma alternativa diferente em outro local… Pode ser que os mais baixos acabem sendo forçados a migrar para um outro habitat, e se adaptado a comer grama rasteira em um cerrado por exemplo….
Neste caso não é difícil imaginar o que aconteceria…. Os dois grupos estariam separados geograficamente e por isso não cruzariam entre si…. Um dos grupos tenderia a cada vez mais aumentar o pescoço e o outro tenderia a metabolizar a grama….
Depois de alguns milhoes de anos, teremos duas espécies totalmente distintas que descendem ambas de uma mesma espécie original….
Estas duas novas espécies são diferentes da original, mas pode acontecer de uma delas continuar muito parecida com as antepassadas, mudando pouco, enquanto a outra muda muito…
Não sei se estou conseguindo me expressar direito… caso esteja confuso tento ir com mais calma…
Bovidino,
Respondendo às duvidas.
“No exemplo das girafas e cavalos não era de se esperar que hoje não existissem mais cavalos?”
Em primeiro lugar, não eram exatamente cavalos… seria um animal semelhante ao OCAPI que ainda vive hoje e é o parente mais próximo da Girafa (sao muito parecidos exceto que o OCAPI é menor e tem pescoço curto, procure no google)
Em segundo lugar, Não necessariamente as “girafas de pescoço curto” precisam desaparecer… no exemplo dos cães, os filhotes de orelhas caídas não necessariamente morreram sem descendentes… vc pode ter dado eles para alguem…
Ou para se aproximar do exemplo das girafas, as que tinham pescoço curto podem ter ganhado sobrevida em outro lugar isolado geograficamente, como em uma ilha por exemplo… onde a comida se manteve abundante… ou que tivesse uma outra alternativa de alimentação…
Observação 1: Você pode questionar, claro, até porque a existencia de estruturas semelhantes em animais e plantas não é uma prova definitiva do parentesco remoto… mas vc nao pode negar que se trata de uma evidencia fortíssima. Se vc tiver uma evidencia tao forte quanto que diga o contrário, então apresente-a.
Observação 2: OK, eu particularmente não acredito devido a falta de evidencias, mas se vc acredita OK. Crença é crença.
“Pergunta: A ciência tem números aproximados: a) da idade do planeta Terra? b) da época em que apareceu LUCA? c) do tempo decorrido do LUCA para hoje?”
Idade da terra: cerca de 4,5 Bilhões de anos;
Idade do LUCA: entre 3,6 e 4,1 Bilhões de anos;
MARCOS SOUZA,
Dúvida: No exemplo das girafas e cavalos não era de se esperar que hoje não existissem mais cavalos?
Observação 1: Estruturas semelhantes – Não vejo razão plausível para se admitir sem questionamento, que simplesmente por terem estruturas semelhantes foram originadas da mesma célula.
Observação 2: Não tenho relutância em aceitar o fato de terem a mesma origem em função das plantas não possuirem alma, mesmo porque isso não é verdade. As plantas também possuem alma.
Pergunta: A ciência tem números aproximados: a) da idade do planeta Terra? b) da época em que apareceu LUCA? c) do tempo decorrido do LUCA para hoje?
Bovidino,
“Considerando que a primeira afirmação é muito vaga e a segunda não tem o respaldo de todos, posso inferir que é possível que tenham surgido duas células primordiais; uma deu origem ao mundo vegetal e outra aos seres animais?”
Não, tem muitas organelas comuns a vegetais e animais. Vc tem o zooplancton e fitoplancton que estão no limite entre os 2 reinos. Prova que descendem do mesmo ancestral!
Bovidino,
Continuando…
Já falei sobre a seleção artificial e como é possível criar duas espécies de animais diferentes em um período curto de tempo através da seleção deliberada e consciente de quais características vão ter continuidade ou não… até aqui vc concorda comigo, correto?
Bem, agora vamos falar sobre a seleção natural que é o principal mecanismo pelo qual a evolução atua.
A diferença básica da seleção natural para a artificial é que na seleção natural não existe uma pessoa que escolhe quem vai se reproduzir ou não… a “escolha” é feita pelas próprias condições da natureza. Perceba que “escolha” está entre aspas porque na verdade não é realmente uma escolha… e devido a isso o processo é mais lento, mas existe e é contínuo.
Vamos exemplificar a seleção natural para ficar mais fácil a compreensão:
Imagine que a muitos milhoes de anos atrás tenha existido uma espécie mais ou menos parecida com um cavalo que se alimentava das suculentas folhas e frutos de árvores…
Como estes cavalos são relativamente baixos, obviamente eles se alimentavam apenas das folhas mais baixas… porém alguns deles eram um pouquinho mais altos… e conseguiam pegar tanto as folhas baixas quanto as mais altas… Em épocas de fartura, todos conseguem se alimentar bem… todos são felizes… Mas de tempos em tempos, ocorrem períodos de grande seca onde as folhas ficam escassas… durante este período, os mais baixinhos não conseguem sobreviver… só os mais altos, pois estes conseguem pegar as folhas mais altas que são suficientes para a sua sobrevivencia, já os baixinhos morrem de fome, pois as folhas baixas são muito mais concorridas.. não existem suficientes para todos…
Bem, ter o pescoço mais comprido é uma vantagem.. então esta característica é repassada aos descendentes… por outro lado ter pescoço curto neste caso é ruim.. por isso quem tem pescoço curto morre cedo e nao repassa seus genes adiante, não consegue ter filhotes…
Agora imagine que passe um período de tempo não de apenas 10.000 anos como o que separou cães e lobos, mas de 20 ou 30 MILHõES de anos, onde períodos de seca não ocorrem uma ou duas vezes, mas milhares e milhares de vezes… e em cada período assim ocorre uma seleção natural daqueles que tem pescoços mais compridos… Não é você quem está escolhendo os cães que irão reproduzir, são os períodos de seca e escassez que “escolhem” os reprodutores…. BINGO, as girafas e seus pescoços enormes acabaram de evoluir !!!
Por enquanto fico por aqui… está tranquilo? se tiver algo a comentar avise… se não tiver continuo depois… Ah e eu postei uma imagem de uma árvore evolutiva, mas está sob moderação… assim que os moderadores liberarem dê uma olhada e me pergunte caso tenha dúvidas..
Abraço,
Eis uma imagem interessante que encontrei na internet para ilustrar como funcionam os ramos das árvores…
Veja que os 12.000 anos que separam Lobos de Cães representam um tempo tão ridiculamente pequeno que a ramificação deles nem aparece… Para enchergar teríamos que colocar uma lupa de aumento no ramo que estão os cães e gatos… vale a pena ver…
http://www.lucasbrouwers.nl/blog/wp-content/uploads/2009/12/Evo_large.gif
Abraço,
Bovidino,
Uma pausa para responder as suas últimas perguntas. Em primeiro lugar, eu sou ateu. Claro que isso não muda nada, pois como disse antes, existem diversos teístas (praticamente todos entre os melhores) que vêem a evolução como um fato tanto quanto os ateístas.
Com relação às plantas, existem alguns argumentos que mostram que temos ancestrais comuns.
Em primeiro lugar, tanto plantas como animais possuem código genético, possuem DNA com as mesmas estruturas que funcionam da mesma forma, na produção de proteínas….
Concorda que se surgissem dois “focos” de vida independentes eles não teriam razão alguma para serem iguais? não seria estranho surgir dois focos de vida e ambos se basearem exatamente nas mesmas estruturas… ambos funcionarem exatamente da mesma forma?
Outra, vc está concordando com o fato de que tanto plantas como animais ambos se originam de células primordiais, correto? mas se ambos derivam de células extremamente simples e até parecidas, porque estas duas células fundamentais não podem ser uma única que tenha originado os dois (ou seis) reinos ?
veja bem, o LUCA citado pelo Ateu é o mais antigo ancestral comum a todas as formas de vida, mas não é a ORIGEM da vida.
provavelmente o LUCA foi muito parecido com o mais simples dos seres vivos atualmente, mas o primeiro ser vivo foi muito mais antigo e muito mais simples… nao devia nem de longe de ter a estrutura complexa de uma célula como a que temos em comum com as plantas.
Imagino que a sua relutância em aceitar que temos a mesma origem das plantas está no fato de que para vc plantas não possuem alma… estou correto?
Ateu,
“reino animal e vegetal estão bem longe um do outro”
“segundo a maioria dos cientistas, todos os reinos se originaram do mesmo ser vivo original.”
Considerando que a primeira afirmação é muito vaga e a segunda não tem o respaldo de todos, posso inferir que é possível que tenham surgido duas células primordiais; uma deu origem ao mundo vegetal e outra aos seres animais?
Bovidino,
“Você é evolucionista ateu ou evolucionista teista?”
A ciencia não tem religiao. Um verdadeiro cientista não mistura ciencia com religião.
A igreja católica acredita em deus obviamente e tb na evolução. É burrice distorcer ou ignorar fatos mais que comprovados só pq o seu livrinho sagrado (Bíblia, Alcorão, etc) diz que nada disso aconteceu!
Alias não é apenas burrice! É ignorância e fanatismo!
“Você não acha insulina em plantas”
“Isso significa que as plantas não se originaram do mesmo ancestral comum?”
Não, significa que o reino vegetal e animal e animal estão bem longe um do outro. Da mesma forma que animais normalmente não fazem fotosintese.
Na realidade já foi achando insulina em plantas mas é caso raro até onde eu sei.
O que quero dizer é que qto mais proximo está uma especie uma da outra mais similares são os seu proteomas. Ou seja mais parecidos são os tipos de proteinas que vc encontra.
Por ex, a insulina de porco é igual á uma humana a não ser por um aminoácido. Isso não altera a sua funçao tanto é que era usada por diabéticos. Já a de outros animais mais afastados do homem em termos de parentesco não é tão similar assim.
Entendeu agora?
Como podem perder tanto tempo nesse campo evolutivo que existe únicamente na cabeça de pessoas que recusam o óbvio, dizer que evolução seja apenas isto apresentado aqui, é simplesmente apoiar nas ideias mais tênues que existe, porque vcs não podem esquecer que segundo este conceito evolutivo somos descendentes de macacos, e não tem nada a ver com esta avaliação de alteração no curso das raças isto é muito mais radical, vcs se esquecem que pequenas modificações não provam em absoluto, nem seleção natural e nem artificial, porque as espécies continuam sendo as mesmas, nisso não há evoluçao.
MARCOS SOUZA,
Até aki tudo entendido
Agora deixa eu entender a sua posição.
Você é evolucionista ateu ou evolucionista teista?
Bovidino,
Continuando…
Vamos “matar” os cães intermediários e supor que os São Bernardos e Chiuauhas são duas espécies distintas para facilitar o raciocinio.. ok?
Bem, você entende que a transformação dos lobos nestas duas espécies distintas (na verdade são três, temos que contar que Lobos ainda existem quase iguais aos originais, mas para facilitar digamos que são duas) não aconteceu do dia pra noite?
Não existiu um lobo que tenha dormido lobo e acordado são bernardo por exemplo… não foi uma mudança drástica e pontual.. Ela foi contínua ocorrendo lentamente ao longo de muitos e muitos anos…
No nosso caso os lobos foram lentamente mudando da mesma forma que lentamente vc foi selecionando cães que tinham orelhas um pouquinho mais parecidas com a que vc queria…
Até aqui OK?
Veja bem, a seleção artificial é apenas uma das formas de evolução, mas existem outras. Por exemplo, na natureza não é assim que acontece… não existe alguem deliberadamente escolhendo quem vai reproduzir e quem não vai…
No caso da seleção natural por exemplo, quem seleciona aqueles que vão se reproduzir ou não são as próprias condições da natureza… O processo é essencialmente o mesmo, a diferença principal é o agente que seleciona quem vai transmitir os genes…
Como não é um processo artificial e deliberado, a seleção natural é mais lenta… Mas isso fica para o próximo post… caso vc não tenha dúvidas até aqui.
Ateu,
“Você não acha insulina em plantas”
Isso significa que as plantas não se originaram do mesmo ancestral comum?
MARCOS SOUZA,
TUDO BEM. ATÉ AKI ESTOU ENTENDENDO.
Bovidino,
“não tenho qualquer Teoria, apenas a CRENÇA NA CRIAÇÃO DIVINA.”
Bem, se vc não acredita que os seres vivos descendem de um mesmo ser então lamento te informar mas vc nao acredita na evolução! Na realidade vc acredita é no criacionismo!
“Sobre o parentesco a nível de proteoma, genoma e anatomia, não tenho a mínima idéia do que seja isso.”
É o seguinte: vc observa que qto mais perto está uma espécie da outra mais similar é a anatomia dela.
A mesma semelhança vc vê no DNA(Genoma) e nas proteinas (proteoma) que são tão mais iguais qto mais próximas estão as espécies! Por ex, vc não acha insulina em plantas. E qto mais próximas são as especies mais homóloga é a insulina.
Ou seja, vc prova que eles são parentes, que descendem de um ancestral comum. É essa a prova que todos os seres vivos são parentes em menor ou menor grau. Prova da existencia de um ancestral comum a todos, o chamado LUCA!
Entendeu? :0)
Ótimo, estamos evoluindo mais rápido do que eu imaginei =)
Bem, continuando com a seleção artificial…
Essa mesma seleção artificial que vc estaria fazendo para gerar cães com orelhas pontudas, foi feita com lobos durante os ultimos 12.000 anos e que hoje geraram todos os cães, desde os São Bernardos de 100 KG até os Chihuauhas que podem ter menos de 1 KG….
Você já deve ter ouvido falar por exemplo que os Pit-Bulls são fruto do cruzamento das raças de cães mais agressivas… ele é só um exemplo…
O mesmo ocorreu por exemplo com os repolhos, couve-flor, brócolis, couve de bruxelas…. todas foram selecionadas artificialmente pelo homem nos ultimos milenios.. gerando todas estas variedades…
Veja bem, o critério mais comum para diferenciar espécies é o cruzamento… se dois animais não podem cruzar entre si, então é dito que são de espécies diferentes….
São bernardos e Chihuauhas só não são considerados espécies diferentes porque existem cães intermediários que podem cruzar com os dois… caso contrário, se morressem todos os cães de tamanho intermediário, as duas raças seriam duas espécies diferentes, pois nunca mais poderiam cruzar seus genes naturalmente…
Percebe que através da simples seleção artificial, controlando a reprodução, nós conseguimos criar em cerca de 10.000 anos dois animais que poderiam ser considerados de espécies diferentes?
Ou sejam conseguimos fazer com que uma espécie tenha dado origem a duas outras… são os ramos da árvore…
Até aqui está tudo OK? Dúvidas? críticas? concorda com tudo? não concorda com algo?
Depois continuo….
MARCOS SOUZA,
PERFEITAMENTE.
Bovidino,
Ótimo, assim vamos mais rápido…
Agora vou falar um pouco sobre o conceito de SELEÇÃO ARTIFICIAL antes de continuarmos.
Bem, você concorda comigo que caracteristicas físicas são repassadas de pais para filhos através da genética…
Sendo assim, se dois pais baixinhos casarem, a chance maior é que os filhos também sejam baixos, o mesmo vale para pais altos, pais com rosto arredondado, pais com pescoço curto e etc… etc… etc… até aqui estamos de acordo?
Vamos pensar agora em cães por exemplo. Imagine que você tenha dois casais de cães comuns… Todos eles tem orelhas caídas… mas vc gosta de orelhas pontudas…
Você sabe que cruzando pais com características iguais vc terá filhos parecidos… e você está fortemente inclinado a ter um cão de orelha pontuda, nem que para isso demore 100 anos !!!
Então o que vc faz? você separa, entre todos os filhotes dos dois casais, dois machos e duas femeas que tem orelhas o mais próximo possível das que vc quer… Quando estiverem em idade de reprodução, vc cruza estes filhotes que separou…. agora as ninhadas terão orelhas pontudas mais frequentemente….
Então vc repete o processo… seleciona mais dois casais de filhotes, sendo que irá pegar sempre os de orelhas mais pontudas entre todos…
Você (e depois seus netos) repete este processo por mmuitas e muitas gerações de cães….
Agora a pergunta, você concorda comigo que se repetir este processo continuamente por muitas gerações vc irá obter o tão sonhado cão de orelhas pontudas?
Como antes, assim que vc concordar nós continuamos…
Todos os grupos sociais exercem pressão social e política sobre os demais, principalmente sobre grupos minoritários e a “comunidade científica’ faz isso com maestria.
Sobre a origem da vida na Terra, Intra-terrenos e Extra-terrestres e em todo o multiverso não tenho qualquer Teoria, apenas a CRENÇA NA CRIAÇÃO DIVINA.
Sobre o parentesco a nível de proteomica, genoma e anatomia, não tenho a mínima idéia do que seja isso.
MARCOS SOUZA,
CONCORDO.
Bovidino,
Vamos começar com calma, pelo inicio… Tudo ao seu tempo e os dados concretos irão aparecer OK?
Para início de conversa, preciso saber se vc está ciente e concorda que nossas características físicas (não vou entrar no mérito das caracteristicas psicologicas ainda) são todas transmitidas através dos nossos genes.
Você sabe e concorda que somos o produto da mistura dos genes de nossos pais e nossas mães, que por sua vez são produto da mistura dos genes dos seus pais e mães e assim sucessivamente? concorda com isso?
Outra pergunta, qual o conhecimento que vc tem sobre genes dominantes e recessivos? você sabe por exemplo que mesmo que nossos pais tenham olhos castanhos, podemos herdar os olhos azuis de nossos avós, devido ao gene “Olhos Azuis” ser recessivo?
Uma vez que vc concorde com isso que expus acima, podemos dar o próximo passo. Caso contrário vamos continuar aqui até que vc tenha compreendido funciona a transmissão dos genes e das caracteristicas físicas através deles…
Abraço,
Jorginho,
“Pelo simples fato que, quando têm em mão as possíveis trajetórias; elas serão cada vez mais próximas do real, quando mais perfeito for os cálculos.”
Não, na quantica isso não é mais possível! Vc não pode determinar velocidade e posição com precisão ao mesmo tempo. É uma característica na natureza e não uma limitação dos equipamentos utilizados.
Da msma forma que é irreal vc falar em salto quantico no dia a dia! Tipo passar de 60Km/h pra 80Km/h sem passar pelos 70Km/h. Mas por mais estranho que pareça é assim mesmo que acontece no átomo! A quantica não segue o chamado senso comum do dia a dia!
“Resp. Não vejo necessidade de lembranças e nem necessidade de inteligência… Pois a bíblia diz que nada se sabe o que passa debaixo do Sol, quando se morre.”
Então se vc não sabe quem vc era e nem pensa então vc está morto em todos os sentidos!
Finalizando, devo dizer que sempre procurei ser o mais flexível e compreensivel possível embora nem sempre tenha sido tão tolerante assim! Nestes momentos que fui meio radical aproveito pra pedir as minhas desculpas!
Agora inteligente eu lamento te despontar mas não sou! Tenho inteligencia mediana e só! O que tenho, e mesmo assim muito limitado, é algum conhecimento e mesmo assim só em algumas coisas! Em outras sou um completo ignorante!
No mais só tenho agradecer pela tua companhia que se no começo foi meio complicada, agora, com tolerancia de ambos os lados, foi bastante agradável! Continuamos com pontos de vista opostos, mas aprendemos a respeitar um ao outro!
Um grande abraço e até a próxima!
É so entrar na igreja universal.
Nem é necessário falar sobre nível cultural.
Bovidino,
“Dei apenas um exemplo da pressão social que sofre qualquer um que discorda da ‘maioria esmagadora’.”
Em ciencia não existe pressão social, existem fatos! Agora se vc for contra esses fatos só pq a sua crença diz o contrário aí sim vc certamente vai ser criticado.
“Por mais ignorante que eu seja em termos de evolução biológica, não dá pra engulir que todos os seres se originaram de uma única célula que alías surgiu de forma duvidosa.”
Tá, então volto a perguntar: qual é a tua teoria pra a origem da vida na Terra? No que vc acredita então?
Pergunto tb: me explique o parentesco a nivel de proteomica, genoma e anatomia entre todas as espécies existentes, desde um ameba ao homem. Me explique isso partindo de mais de um ancestral comum, o LUCA.
Bovidino,
“ingerência do mundo espiritual no mundo material em nada ajuda a humanidade. ”
Oras, então não pode ajudar a humanidade mas pode falar com um familar e ajudá-lo? Meio sem lógica!
Volto a afirmar, procurar desaparecidos é algo muito util e eles num plano superior podem ajudar muito mais que podiam qdo eram de carne e osso!
“Certamente, Fermat também não está acessível e tão pouco lhe interessa completar a resolução do teorema, já que isso em nada ajudaria a humanidade.”
Não ajudaria? Quem disse? Da mesma forma que a teoria do Campo Unificado de Einstein seria muito útil a toda a humanidade!
” O que a humanidade necessita com urgência, é evoluir moralmente e amorosamente, não cientificamente.”
Tá, então vc tá me dizendo que a evolução científica que trás tanta comodidade pra humanidade fora os avanços da medicina em remédios e próteses nao são necessários? :0(
Ah, é claro que estou partindo do princípio hipotético que tanto a alma qto deus existam, o que não acredito!
Bovidino,
“ingerência do mundo espiritual no mundo material em nada ajuda a humanidade. ”
Oras, então não pode ajudar a humanidade mas pode falar com um familar e ajudá-lo? Meio sem lógica!
Volto a afirmar, procurar desaparecidos é algo muito util e eles num plano superior podem ajudar muito mais que podiam qdo eram de carne e osso!
“Certamente, Fermat também não está acessível e tão pouco lhe interessa completar a resolução do teorema, já que isso em nada ajudaria a humanidade.”
Não ajudaria? Quem disse? Da mesma forma que a teoria do Campo Unificado de Einstein seria muito útil a toda a humanidade!
” O que a humanidade necessita com urgência, é evoluir moralmente e amorosamente, não cientificamente.”
Tá, então vc tá me dizendo que a evolução científica que trás tanta comodidade pra humanidade fora os avanços da medicina em remédios e próteses nao são necessários? :0(
Ah, é claro que estou partindo do princípio hipotético
MARCOS SOUZA
Não estou misturando religião com ciência. Dei apenas um exemplo da pressão social que sofre qualquer um que discorda da ‘maioria esmagadora’.
Agradeço seu delicado oferecimento para ajudar-me na compreensão da ‘evolução’.
Primeiramente, eu gostaria de saber quais são esse tais “dados concretos e incontestáveis que não deixam dúvidas”.
Bovidino,
Em primeiro lugar, não compare ciencia com religião… Ciencia lida com fatos, com experimentos, com a observação da natureza… Religião lida com fé e só.
Em segundo lugar, cite UM único cientista renomado e conhecedor profundo da evolução que discorde dela… vc não irá encontrar… a evolução é consenso entre as pessoas que a conhecem, hoje em dia é uma teoria praticamente tão aceita quanto a teoria de que a terra é redonda. Só quem discorda da sua veracidade é quem não a conhece.
É consenso INCLUSIVE entre os teístas… claro, apenas entre aqueles que conhecem a evolução…
Novamente, não estou falando de fé ou crença e sim em dados concretos e incontestáveis que não deixam dúvidas da sua validade.
Vou fazer uma pergunta. Você estaria disposto a aprender sobre evolução? estaria disposto a abrir a sua mente para aceitar que ela é um fato? se estiver disposto tenho certeza que posso fazer vc mudar de ideia, basta dizer.
Ateu,
“Ajudar a humanidade é muito mais que apenas provar aos incrédulos…”
A ingerência do mundo espiritual no mundo material em nada ajuda a humanidade. Assim como há vários níveis de materialidade, há vários níveis de espiritualidade. Assim como há leis que regem o mundo material, há leis que regem o mundo espiritual. A pessoa que ‘morre’, ou em outras palavras, o espírito quando desencarna, não se torna melhor nem pior. Ele ingressa no nível compatível com a sua ‘evolução’. Alguns ‘sensitivos’ podem estabelecer uma comunicação com os espíritos que estão no nível mais denso da espiritualidade, que geralmente é chamado de ‘astral’. Todavia, qualquer informação obtida dessa forma não é confiável, pois tratam-se de espíritos pouco evoluídos que podem mentir da mesma forma que mentiam quando encarnados. Os ‘sensitivos’, não podem acessar espíritos que estão em esferas mais sutis como Jesus por exemplo. Se algum ‘sensitivo’ disser que falou ou que recebeu uma mensagem de Jesus é mentira. Certamente, Fermat também não está acessível e tão pouco lhe interessa completar a resolução do teorema, já que isso em nada ajudaria a humanidade. O que a humanidade necessita com urgência, é evoluir moralmente e amorosamente, não cientificamente.
Marcos Souza,
“A maioria esmagadora dos maiores cientistas……”
Eu vivi numa época em que mesmo discordando dos dogmas absurdos da igreja católica, ninguém era louco para dizer que não era católico. Qualquer um que se atrevesse era ridicularizado, e praticamente banido da sociedade. A maioria ‘esmagadora’ era católica.
A maioria “esmagadora” não é a totalidade. Existem cientistas renomados que discordam.
Aprendi que a maioria ‘esmagadora’ é só ‘esmagadora’ e geralmente está errada.
Por mais ignorante que eu seja em termos de evolução biológica, não dá pra engulir que todos os seres se originaram de uma única célula que alías surgiu de forma duvidosa.
Ateu disse: “saiba que apesar de nossas diferenças, vc tem meu total respeito.”
Apesar de achar vc meio cabeça-dura (rs…) e que está se apoiando em conceitos errados ou equivocados, saiba que tb ganhou o meu respeito!
Resp. Agradeço pela consideração que tem por mim e, não é preciso dizer que também tenho total consideração por essa pessoa que tem demonstrado ser.
Acima de tudo muito humano e até flexível em muitos pontos.
Admito que és uma pessoa muito inteligente e amigo.
Tem uma mente aberta para debater qualquer assunto.
Confesso ”amargamente”(rs) que aprendir muito com seu aprendizado. Parabéns e continue sendo essa pessoa que tem demonstrado ser, nesse transcorrer de tempo que aqui tivemos.
Minhas considerações finais e espero que possamos dialogar em outras oportunidades,caríssimo.
Um grande abraço e que todos participantes direto ou não, fiquem também na saúde e na paz!
Atv (até outra vez).
Ateu disse: ”A fisica clássica é determinística, a quantica é estatística!
Ou seja, pela classica vc podia avançar ou recuar no tempo e calcular qualquer ponto passado, presente ou futuro do universo.
Na quantica isso não é mais possível! O que existe é probabilidades. O principio de incerteza de Heisenberg prova isso! E não temos mais dúvida, a natureza é assim! A dualidade particula/onda tb é uma prova dessa incerteza da natureza. Ou seja, o modelo deterministico que Einstein acreditava não é mais válido! A teoria das cordas e das membranas segue o mesmo caminho.
Resp. Como na Ciência aceita teses uma vez provando ao menos e probabilidade.Posso entender que Einstein não estava errado.
Pelo simples fato que, quando têm em mão as possíveis trajetórias; elas serão cada vez mais próximas do real, quando mais perfeito for os cálculos.
Seguindo um exemplo razoavelmente simples como o jogo que deva ter assistido no link que lhe enviei:
Suponhamos que cada bola esteja em determinadas posições (partículas) e que elas estejam em repouso e que, uma única bola (partícula) iria criar certas trajetórias para demais.
Vc percebeu que as bolas numa determinada posição pode ser calculada as posições que tomaria cada uma delas…
Bem. A diferença da quântica está em que os quantum não estão em repouso… Então, taí a dificuldade para calcular o momento delta.
Voltemos às bolas: Imaginamos agora que conhecemos momento de trajetórias de cada uma delas e que conhecemos suas posições respectivamente.
Claro que vc dirá ser isso quase impossível.
Não discordo, ao menos por’enquanto.É nesse ponto que entra o problema:Não temos ainda como calcular toda periodicidade do meio que a envolve.
Jorginho, TODOS os sentidos são do cerebro! Imagine uma alma sem inteligencia e sem memoria! O que sobra então? Vc nem saberia o que vc é! Tá mais parecendo o filme do Gasparzinho que os fantasmas nem sabiam quem eles tinham sido! Vc seria energia apenas, sem sentir, sem pensar, sem viver. Eterna mas morta na prática :0(
Resp. Não vejo necessidade de lembranças e nem necessidade de inteligência… Pois a bíblia diz que nada se sabe o que passa debaixo do Sol, quando se morre.
Ainda diz que o espírito volta para D-us.
Então, vc pode me pergunta: Em que vc acredita então?
Na questão espiritual, acredito que seja forças ocultas em memória de uma pessoa que tenha passado desse plano.
Para nos, uma pessoa que perde todos os sentidos; ela passa de certa forma a não viver, mas vegetar.
Há casos de pessoas terem ficado em coma por muito tempo e depois elas terem dito que tinham consciência daqueles q estavam aos seus lados e do que conversavam.
Outros, que diziam passear pelo hospital durante períodos que estavam na sala de cirurgias. Algumas até retravam certos objetos que estaria em outras salas.
Tá, então vc vê vultos. E talvez fale com os mortos como os espíritas dizem que falam.
Agora me explica como eles não encontram gente desaparecida? Como nenhum espirita ou esotérico achou o Saddam Hussein? Ou pq ninguém apareceu com a demonstraçao do ultimo teorema de Fermat? Ou como não apareceu com a lozalização de algum planeta habitado por ETs que mais tarde os telescopios pudessem comprovar a existencia dele?
Qualquer coisa dessas seria uma boa prova da existencia do além, da existencia da alma. Uma prova cientifica que a religiao é mais que uma crença!
Agora kd as provas???
Resp. Muito bem. Que posso dizer relativo à suas últimas perguntas?
Eu não sou espírita e nem falo com os mortos.
Por eles não fazer parte direta desse mundo, acredito que nem tenham permissão para interferir.
Ao menos por’enquanto.
Eu mesmo gostaria fazer parte das equipes investigativas dadas a esses fenômenos e mais precisamente aos centros de mediunidades, afim mesmo de colocar em prova as veracidades dos fatos.
Mas,como já disse ter passado por experiências não tão incomum como muitos pressupõem, prefiro acreditar que há contatos com outro lado da vida, mesmo que muito limitado.
A bíblia fala que aumentará grandemente o espiritismo e que essas manifestações serão bem próxima do mundo que vivemos.
Esperar pra ver que sucederá nas próximas décadas.
Diga-me, que achou dos vídeos?
Abs!
Bovidino,
“Portanto não espere que algum espírito venha fazer adivinhações só para provar aos incrédulos que existe.”
Não são adivinhações! O teorema de Fermat foi provado por ele mas não demonstrado por, acredite se quiser, falta de espaço na borda do livro que ele lia no momento. E ele morreu sem provar o que dizia.
Oras, se a alma existe e é possível (dizem) falar com os mortos, pq ninguém contactou Fermat e pediu a resolução do teorema exposto por ele?
Outra coisa, encontrar desaparecidos ou criminosos, como o Saddam, é algo que podemos chamar de boa ação.Ou seja, ajudar a humanidade é muito mais que apenas provar aos incrédulos que existe espírito!
Volto a perguntar: Kd as provas?
Alias não sou o 1o a questionar esse tipo de coisa. Carl Sagan (conhece?) fez o mesmo tipo de questionamento no seu excelente livro “O Mundo Assombrado por Demônios”.
Bovidino,
Completando a minha outra resposta ainda sob moderação.
O parentesco a nivel de proteômica, genômica e anatomia são a maior PROVA que TODOS os seres vivos descendem do MESMO ancestral.
Sem crença portanto e com todo o respaldo lógico e científico!
Com todo respeito Marcos. Isso é o que dá ”comer primeiro e depois perguntar qual foi o prato. rs
Bem… Antes de lhe responder lhe direi que não tenho intenção de continua esse ”debate”. O Ateu sabe que temos perdurado por meses esse assunto e como já havia dito recentemente do desejo de não continuar… devido mesmo não chegarmos a um consenso… O que não é novidade se tratando de um tema tão polêmico.
Bem. Vamos lá: ”“Pelo que pude ver, que segundo a evolução; de um ”tronco” criou outros vários que, desses… criam outros mais. Cada sub-galho deriva outras espécies da mesma família e se distanciando no passar dos tempos.
Tipo pequenas “mutações.”
Resp. Marcos, o que fiz foi mais ou menos aquilo que ser fala depois de um monólogo e denominam isso de ”chegar ao finalmente”.
Veja meus diálogos com o Ateu e verá minha posição desde início. Dizer que não aprendi nada, eu estaria sendo injusto e mentiroso.
Nesse mundo caro Marcos, aprende-se até quando ensina.
Talvez estejamos aqui ”afiando” nossos conhecimentos que na verdade não são suficientes para provar que um esteja certo… Ou mesmo(otimismo) que ambos temos parte da verdade.
Devemos ser humildes para tem essa consciência.
O Ateu foi tolerante, educado e sincero com cada pessoa que o questionou e digamos também que todos nós correspondemos educadamente.
Em suma: Sugiro que todos venhamos tirar alguma forma de aproveito das coisas aqui postadas.
A Ciência ensina duvidar, pesquisar e chegar a um consenso e esse consenso não pode contrariar as leis física. Ao menos que prove está errada.
Estamos próximo de um tempo que os valores morais serão restabelecidos e crescerá os números de pesquisas no mundo psíquico entre fenômenos tido por muitos como fantasia.
Enfim. Eu Estava sintetizando o assunto ao ponto de não deixar dúvidas relativo aquilo que estávamos discutindo. Minha intenção é simplesmente deixar entendido que tinha noção e que poderia resumi-la e, estava aptar à aceit´´a-la como rejeitá-la! ( O que foi aceito pelo Ateu).
Então fica claro que rejeitei o conceito absoluto da evolução, na condição que eu não compartiria em tal evolução de forma radical.
Vou se despedir( ao menos nesse tópico e outros similares nesse site). Para mim esse tópico já foi concluindo como outro similar que eu e o Ateu tivemos em longo debates.
Captou minha mensagem?
Abraço
Bovidino,
Novamente, com todo o respeito… Mas você não está em condições de chamar a evolução de crença…
Afinal, você acabou de demonstrar que não tem um conhecimento sequer básico de conceito de evolução… Você não sabia sequer que todos evoluimos de um mesmo ser !!! Isso é o Bê-a-bá da evolução…
Você me parece uma pessoa ponderada e inteligente, sendo assim tenho certeza que vc concorda comigo que não se pode tirar conclusões sobre aquilo que nao tem conhecimento…
eu AFIRMO para você… se vc procurar entender mais profundamente a evolução você verá que ela mais do que uma teoria, ela é um FATO…
Lembro a você que a evolução é considerada um fato pela maioria esmagadora dos maiores cientistas da terra, INCLUSIVE pelos cientistas e pensadores teístas…
Abraço,
Ateu,
“Todos os sentidos estão no cérebro…”
O corpo físico, inclusive o cérebro, são apenas sombras do original, ou seja, a alma.
É um grande engano, achar que temos uma alma.
A alma é que se reveste de um corpo físico provisório, ou seja, a alma é que tem o corpo físico.
O objetivo do plano divino é que cada um descubra isso por sí próprio. Portanto não espere que algum espírito venha fazer adivinhações só para provar aos incrédulos que existe.
Todavia, já existem várias ocorrências de ‘quase morte’, onde o paciente após uma operação delicada, é considerado clinicamente morto e após alguns minutos volta a apresentar sinais vitais e consegue restabelecer-se. Em vários desses casos, o paciente relata com todos os detalhes os procedimentos de sua operação a qual presenciou, estando fora do corpo.
PS: O caráter esotérico do Evangelho é reiterado no primeiro versículo, em que é dito que quem descobrir o significado dos ensinamentos de Jesus ali contidos, não provará a morte. Essa era a postura gnóstica daquele tempo e que continua válida em nossos dias. Como os ensinamentos de Jesus eram velados em linguagem simbólica, para descobrir a sua interpretação o discípulo teria que alcançar um elevado estado de consciência, no qual recebia a gnosis, ou seja, o conhecimento direto da verdade, uma verdadeira revelação espiritual, que conferia um estado de unidade com o Todo e a experiência da verdadeira natureza do ser, que é a alma. Como a alma é imortal, quem se identifica com a alma não experimenta a morte, ainda que inevitavelmente seu corpo físico, a vestimenta de carne da alma, venha a perecer.
Amigo Jorginho,
A fisica clássica é determinística, a quantica é estatística!
Ou seja, pela classica vc podia avançar ou recuar no tempo e calcular qualquer ponto passado, presente ou futuro do universo.
Na quantica isso não é mais possível! O que existe é probabilidades. O principio de incerteza de Heisenberg prova isso!
E não temos mais dúvida, a natureza é assim! A dualidade particula/onda tb é uma prova dessa incerteza da natureza. Ou seja, o modelo deterministico que Einstein acreditava não é mais válido! A teoria das cordas e das membranas segue o mesmo caminho.
“Entretanto, quase sempre tende aguçar outros sentidos afim de compensar aquele. Na espiritualidade, esse mundo é quase insignificante.”
Jorginho, TODOS os sentidos são do cerebro! Imagine uma alma sem inteligencia e sem memoria! O que sobra então? Vc nem saberia o que vc é! Tá mais parecendo o filme do Gasparzinho que os fantasmas nem sabiam quem eles tinham sido! Vc seria energia apenas, sem sentir, sem pensar, sem viver. Eterna mas morta na prática :0(
Tá, então vc vê vultos. E talvez fale com os mortos como os espíritas dizem que falam.
Agora me explica como eles não encontram gente desaparecida? Como nenhum espirita ou esotérico achou o Saddam Hussein? Ou pq ninguém apareceu com a demonstraçao do ultimo teorema de Fermat? Ou como não apareceu com a lozalização de algum planeta habitado por ETs que mais tarde os telescopios pudessem comprovar a existencia dele?
Qualquer coisa dessas seria uma boa prova da existencia do além, da existencia da alma. Uma prova cientifica que a religiao é mais que uma crença!
Agora kd as provas???
Abs!
Bovidino,
“Eu até que acreditava um pouquinho na evolução. Todavia essa informação foi o bastante para eu desacreditar completamente. Acreditar nisso, é tão absurdo quanto acreditar num Deus que criou o homem…
Resumo: Criacionistas e evolucionistas, são apenas dois grupos de crentes. Cada um crê naquilo que quer crer. Nenhum dos dois tem qualquer respaldo lógico.”
Absurdo??? Oras, qual é a tua crença então? Que moléculas se juntaram e depois apareceu um pássaro? E em outro local apareceu um peixe e por ai vai?
Isso sim é absurdo! Os 1os seres vivos eram unicelulares e muito SIMPLES, meros coacervados.
E existem PROVAS fosseis dessas bacterias primitivas. Registros fosseis tb mostram um aumento na complexidade crescente, prova da evolução.
http://www.sobiologia.com.br/conteudos/Evolucao/evolucao4.php
Ou vc acha que cientistas iam acreditar em algo só por crença, pela fé? Se acreditam em algo é pq tem provas, caso contrário é mera conjectura!
Agora me explica que estranho conceito vc faz da evolução. Qual é a tua teoria pra a origem da vida na Terra?
Marcos Souza, Ateu,
“Todos os reinos se originaram do mesmo ‘ser vivo original’.
Eu até que acreditava um pouquinho na evolução. Todavia essa informação foi o bastante para eu desacreditar completamente. Acreditar nisso, é tão absurdo quanto acreditar num Deus que criou o homem, depois alguma coisa não deu certo e ele mandou o seu filho para resgatar a humanidade. O pior é que para resgatar a humanidade, o seu filho tinha que sofrer e morrer pregado numa cruz.
Resumo: Criacionistas e evolucionistas, são apenas dois grupos de crentes. Cada um crê naquilo que quer crer. Nenhum dos dois tem qualquer respaldo lógico.
Jorginho,
“Pelo que pude ver é que segundo a evolução, de um ”tronco” criou outros vários que, desses… criam outros mais. Cada sub-galho derivava outras espécies da mesma família e se distanciando no passar dos tempos.
Tipo pequenas mutações.”
Apenas agora vc percebeu que esta é a estrutura da evolução? essa é uma informação básica… toda a teoria da evolução se baseia nesta idéia e vc nao a conhecia até hoje…
Então me diga: Como pode vc criticar/negar algo que vc nao tinha até entao sequer uma idéia básica sobre o seu funcionamento?
Bovidino,
O mineral está fora! Não existem pedras vivas!
E sim, segundo a evolução todos os seres vivos descendem do LUCA – Last Universal Common Ancestor.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Origem_comum
Bovidino,
Os minerais não fazem parte da classificação atual dos Reinos.
Os Reinos atuais segundo Cavalier-Smith (1998) são:
– Bactérias;
– Protozoários;
– Fungos;
– Plantas;
– Chromistas (algumas algas);
– Animais;
E sim, segundo a maioria dos cientistas, todos os reinos se originaram do mesmo “ser vivo” original.
Ateu,
Considerando que a evolução biológica baseia-se numa única célula primordial que evolui dando origem a todas as demais espécies num processo de ramificações, devo presumir que isso abrange os 3 reinos, ou seja, animal, vegetal e mineral?
“Estranho vc me dizer que há Acaso e que do nada, tudo se fez.”
Ateu disse: ‘’Estranho é vc insistir que por trás das leis da natureza existe um mentor. Será que é tão difícil aceitar que tudo é obra do acaso?
Resp. Simples, Ateu. Mostre-me e explique uma teoria que seria sustentável por todas outras existentes nesse nosso plano físico que apresentasse provas reais que tudo tenha sido originado do seu pressuposto ‘’Acaso’’.
Relativamente posso imaginar sua dificuldade em aceitar que seu ‘’Acaso’’ seja parecidíssimo com o grande Mentor. Na física moderna (quântica) ainda se dizer haver casualidade e poucas probabilidades (coisa essa que Einstein não admitia). Eu concordo com Einstein nesse tocante. Nesse mundo, uma coisa leva à outra. Se existe algo que contraria o senso da lógica(Ciência) é a casualidade. Não é difícil imaginar o grau de dificuldade de prevê como atuará um fenômeno aleatório. Mas,se consideramos todas as probabilidades,certamente saberemos onde dará as tangências do sistema analisado. Imaginemos uma roleta acelerada por uma força x. Considerando os atritos, a força para um giro e sua desaceleração a cada rotação; não acha que saberemos onde irá para tal ponto? Muito mais complexo é um sistema propício de fatores. Se pudéssemos imaginar cada vetores em pontos exatos de suas rotas separadamente e, assim traçassem suas rotas graficamente; com certeza poderíamos ter exatidão em cada momento dos movimentos aleatórios. Bem, como disse: A parte difícil é criar um gráfico de todo processo. Por fim, imaginemos que num ponto quase infinito esteja meia dúzia de alvos. Então vc atira rumo aqueles… Imaginemos que à caminho esteja centenas de forças aleatórias. Se vc conhece a distância, meios, velocidade e cada potencial dessas forças no momento delta; poderá calcular qual será o alvo acertado. Só para ficar pensando vou mandar esse link de como as probabilidades pode ser calculadas na forma divertida: http://www.youtube.com/watch?v=bTzr6Ulw_e0&feature=fvw
“Nosso raciocínio é meramente físico…”
Se o nosso racicionio é meramente fisico isso quer dizer que uma alma não pensa. E agora, como vc vai aproveitar a vida eterna?
Resp. De certa forma sim. Nossas mentes está (como eu disse) quase 100% atrofiado no mundo que vivemos e ao perdemos um sentido ou parte dele, perderemos essa fatia da vida …Entretanto, quase sempre tende aguçar outros sentidos afim de compensar aquele. Na espiritualidade, esse mundo é quase insignificante.
Se eu nunca tivesse visto um vulto passando na minha frente e ouvir certos ruídos… Poderia mesmo duvidar haver vidas espirituais. Pois, estava eu, minha irmã e uma terceira pessoa, sentados e conversando numa boa. De repente vimos um vulto passando correndo por nós não mais que 2 metros de distância. Vi perfeitamente entrando no corredor. O interessante que à outra pessoa ao nosso lado nada viu e nem entendeu quando eu e minha irmã dissemos juntos: ‘’Vc viu!?’’ Esse vulto foi bem visível… Mas, já havia visto isso ao longe passando em altíssima velocidade. Sei que meu testemunho como de outras pessoas acabam deixando os céticos confusos e outras vezes somos chamado de perturbados. Também não é diferente àqueles que já presenciaram OVNIS e ourtos fenômenos serem taxados de malucos. Não me preocupo com isso e nem entro em pormenores com minhas experiências no mundo espiritual com esses tipos de pessoas(deixo claro que não sou espírita). Apenas tiver algumas experiências em minha mocidade.
E, por falar em coisas inexplicáveis, assistiu o vídeo que lhe enviei? Foi testemunho de um professor de física. Não me venha simplificar a vida por motivos preconceituosos. Por via de dúvida reenvio-a: http://www.youtube.com/watch?v=6KIVwzOsmlY&feature=related
Há esse outros vídeos que gostaria que desse sua opinião: http://www.youtube.com/watch?v=wd-IJnGOu3E&NR=1&feature=fvwp
Diante desses e outros fatos não posso entender de outra forma que tudo isso seja algo simples, explicável matematicamente. Podemos, sem medo dizer que pouco sabemos sobre os mistérios da vida e esses não são poucos.
Desejo encerrar esse tópico pelo simples fatos que não chegaremos a um consenso.
Desejo que viva sua vida de forma mais agradável possível e espero que no decorrer dela, possa adquirir conhecimento que somos muito mais que matéria.
Seja feliz colega Ateu.
At
Jorginho
“saiba que apesar de nossas diferenças, vc tem meu total respeito.”
Apesar de achar vc meio cabeça-dura (rs…) e que está se apoiando em conceitos errados ou equivocados, saiba que tb ganhou o meu respeito!
Um grande abraço!
Jorginho,
“Resp. Chuva e frio? Vai me dizer que isso é novidade para eles e para nós?”
Novidasde nenhuma! Só quero dizer que eles são mais resistentes, ou seja mais adaptados que nós humanos. Vc pegaria uma insolação ou pneumonia se tentasse ficar no sol, ou na chuva e frio. Já eles bem mais dificilmente!
“Resp. Pelo que pude ver é que segundo a evolução, de um ”tronco” criou outros vários que, desses… criam outros mais. Cada sub-galho derivava outras espécies da mesma família e se distanciando no passar dos tempos.
Tipo pequenas mutações”
Exato, um especie dá origem a outras que por sua vez dá origem a mais outras, como galhos em uma árvore.
Ou seja, vc entendeu perfeitamente! :o)
Abs
Ateu, Jorginho,
“Na casa do meu Pai há muitas moradas.”
A ciência está tateando. Talvez chegue lá.
http://www.youtube.com/watch?v=mdStmvtjImM
http://www.saindodamatrix.com.br/archives/2007/09/universos_paral.html
http://bit.ly/h25zdE
http://ciencia.hsw.uol.com.br/universo-paralelo.htm
”Então, não é atoa que os primatas preferem viver ainda
sua forma primitiva”
Ateu- ”Pq forma primitiva? Eles tb evoluiram assim como nós. São tão adaptados ao meio qto nós. Tente ficar na chuva e frio como eles fazem pra ver o que acontece. Depois me diz quem é superior.
Resp. Chuva e frio? Vai me dizer que isso é novidade para eles e para nós?
Ateu- ”Entenda, se as especies não se bifurcassem, vc teria uma especie que daria origem a outra que por sua vez evoluiria pra outra, uma da cada vez. E não é isso qye vc observa! O q
Resp. Pelo que pude ver é que segundo a evolução, de um ”tronco” criou outros vários que, desses… criam outros mais. Cada sub-galho derivava outras espécies da mesma família e se distanciando no passar dos tempos.
Tipo pequenas mutações.
At.
Jorginho,
Respondendo a várias perguntas suas…
“Estranho vc me dizer que há Acaso e que do nada, tudo se fez.”
Estranho é vc insistir que por trás das leis da natureza existe um mentor. Será que é tão difícil aceitar que tudo é obra do acaso?
“Nosso raciocínio é meramente físico…”
Se o nosso racicionio é meramente fisico isso quer dizer que uma alma não pensa. E agora, como vc vai aproveitar a vida eterna?
“… não tardará crescer as pesquisas nas áreas dos fenômenos sobrenaturais com a presença em massa da Ciência.”
Estudos sérios feitos por cientistas em condições controladas não conseguiram provar nem a premonição, nem a telepata e nem a telecinese. Por isso duvido muito que algum dia a ciencia prove algo do tipo.
Imagino que vc seja daqueles que pede algo para tomar com um canudo e uma fatia de limão… se achando o dono da cocada.rs
“ODEIO boteco e cerveja! Sou muito mais um bom bife, suco ou mikl shake. Odeio aquela mesa molhada de cerveja com caras meio bebuns contando piada sem graça com bafo de cerveja! Sou muito mais o agito de um shoping, pegar um cinema, nadar, pegar onda ou ir numa boate ou transar!
“Resp. Apesar do homem (alguns) terem forças e agilidades quantos os animais (devido treinos); não vem o caso, pois nós vivemos em habitat bem diferentes.”
Vivemos em habitats diferentes? Desde qdo? As cidades antes eram poucas casas e vc vivia no campo ou praia igual a todos os animais que te rodeiam.
“Resp. Ateu, grande comparação!
No seu parecer, parece mesmo que ”alguém” anda fazendo muitos cálculos como os engenheiros dessas máquinas. ”
??? Calculos? Não entendi! O que eu quis dizer é que todas essas maquinas são o maximo da tecnologia, que são tão avançadas e evoluidas qto!
Não existe uma que vc possa dizer que é melhor ou mais avançada pq são completamente diferentes! O mesmo ocorre com os animais, cada espécie é tão evoluida qto a outra e completamente diferente! Igual a um passaro, leão ou tubarão.
Entendeu agora?
“Resp. Então, não é atoa que os primatas preferem viver ainda sua forma primitiva”
Pq forma primitiva? Eles tb evoluiram assim como nós. São tão adaptados ao meio qto nós. Tente ficar na chuva e frio como eles fazem pra ver o que acontece. Depois me diz quem é superior.
Entenda, se as especies não se bifurcassem, vc teria uma especie que daria origem a outra que por sua vez evoluiria pra outra, UMA da cada vez. E não é isso que vc observa! O que vc observa é o aumento da diversidade biologica, prova da bifurcação das espécies. É errado pensar que qdo uma nova especie nasce a outra que deu origem desaparece.
Entendeu?
“Resp. Então, não é atoa que os primatas preferem viver ainda
sua forma primitiva”
Pq forma primitiva? Eles tb evoluiram assim como nós. São tão adaptados ao meio qto nós. Tente ficar na chuva e frio como eles fazem pra ver o que acontece. Depois me diz quem é superior.
Entenda, se as especies não se bifurcassem, vc teria uma especie que daria origem a outra que por sua vez evoluiria pra outra, uma da cada vez. E não é isso qye vc observa! O q
Faltou o link:
http://economia.ig.com.br/brasil+chega+a+pib+per+capita+de+us+10+mil+em+2010+e+agora/n1237730753533.html
RENDA PER CAPITA:
Korea 27,169
Brasil 8.220
China US$ 6.760
Bovidino,
Mundo encantado de Darwin? Ora, vc não acredita em evolução?
É obvio que produtos baratos muitas vezes significam baixos salários. Agora me explica pq o Brasil com salários igualmente baixos tem produtos tão caros?
RENDA PER CAPITA:
China US$ 6.760 (estimativa 2009).
Korea 27,169
Como vc ver, a china “exploradora” está bem perto do Brasil em renda per capita com a vantagem de ter produtos muito mais baratos. Fora que eles não taxam absurdamente os produtos importados como o Brasil faz que chegam a custa 4x MAIS lá fora!
Quer alguns exemplos?
O iPhone 4G lá fora custa US$199 o modelo de 16GB. Isso dá MENOS de R$400 pelo cambio. Qto custa aqui? Mais de 2.000 reais!!!
http://touchreviews.net/iphone-4g-price-3gs-model/
PS3 lançado em 2007 custava 299 dolares, uns 560 reais na época. Preço de lançamento no Brasil? 2.999 reais!!! 5x MAIS!!!
E o mesmo acontece com insumos pra pesquisa pagos com dinheiro publico!
Agora me diz quem são os exploradores e quem está vivendo no pais das maravilhas?
Ateu,
Meu comentário está aguardando moderação.Mas parece que você é que mora no mundo encantado de Darwin. Porque será que os produtos chineses chegam aquí tão baratos.
Bem, respondendo:
As leis podiam ser diferentes SIM! E muito! …Não vai ser aqui em poucas palavras que vou te explicar…
Resp. Nem mesmo os caras que vivem 24hs tentando entender a quântica pode explicá-la! hehehehe
Ateu disse; ”É um erro achar que qdo surge uma nova espécia a antiga é extinta. Se assim fosse vc só teria uma espécie de cada vez. Na realidade as espécies se bifurcam, sendo que a original muitas vezes continua o seu caminho bem obrigado.
Resp. Então, não é atoa que os primatas preferem viver ainda sua forma primitiva e misteriosamente os humanos foram rebeldes com a mãe Natureza. E, unicamente nós fomos os únicos a dar conta que podemos mudar o meio que vivemos.
“Quem não tem prova é a ciência, pois se tivesse já teria apresentado da não existência de D-us.”
Ateu disse: Ah, sim a ciencia não tem provas de deus, inclusive pq ele não se manifesta em momento algum. Vc não vê um planeta ou pedra caindo seguindo a vontade divina. O que vc vê é ela seguindo as leis da fisica, nada mais! Uma, 2, 10, mil vezes! Matematicamente!!!
Resp. D-us não precisa está no meio de sua criação.
Além disso a matéria não tem nada haver com o eu espiritual.
“Pois diante do raciocínio lógico (científico) uma coisa leva à outra e não existe casualidade e sim probabilidades.”
Como assim? É claro que existe casualidade.
Causa-> efeito estão estritamente relacionados na fisica. Mude as condiçoes iniciais, as de contorno e o resultado final mudará. Uma bola pode entrar no gol ou em órbita! Tudo provado, calculado e medido!
Resp. Isso pode ser analisada e equacionada. Portando não existe casualidade e sim, resposta à uma ação.
Já DI onde estão as condições iniciais? Onde estão as provas de um projeto divino? Desde qdo vc pode repetir o experimento da criação por DI?
Nada a ver portanto CIENCIA com DI,que é pura fé!
Resp, Se tudo a sua volta é envolta de mistérios até quando não descobre as leis regente; isso significa que por detrás de todo sistema há uma ordem natural.
Elas não foram dadas esporadicamente.
Leis são editadas em harmonia com o sistema.
Estranho vc me dizer que há Acaso e que do nada, tudo se fez.
“Somos corpos, alma e espírito.”
É mesmo? Então me explica pq um trauma no cérebro faz alguem mudar de personalidade? Como os psicotrópicos influenciam uma alma imortal? Ou nem é preciso ir tão longe, como a bebida é capaz de influenciar o comportamento?
Resp. Primeiro devemos levar em consideração é o fator sensibilidade… Todos somos sensíveis aos meios.
Não teria sentido se alguém perdesse a cabeça literalmente; viesse lhe dar bom dia!
Estamos presos dentro do corporal e pela lei, estamos sujeitos. Vc poderia dizer, por que um cego não enxerga?
Eu diria simplesmente que ele não tem sensores ativos para estimular seus neurônios ou mesmo uma anomalia na região do cérebro.
Nosso raciocínio é meramente físico… Nosso intelecto está diretamente envolvido com as coisas desse mundo e estamos sujeitos às mesmas leis.
Como essa Era é de conhecimento, não tardará crescer as pesquisas nas áreas dos fenômenos sobrenaturais com a presença em massa da Ciência.
http://www.youtube.com/watch?v=6KIVwzOsmlY&feature=related
Claro que há diversos outros fatores a levar em consideração.
É meu caro Ateu, a vida é cheio de mistério e não somos nós que dará o resultado final.
at
…Ou será mesmo que esteja convicto que sua estadia não passa de meros 120anos?
Bem, só falta vc dizer que 120 anos é muito e que prefira viver apenas 60. rs”
Ateu disse: ”Se chegar aos 80a fico muito feliz!!! 120a pra que, todo enrugado e cheio de problemas? Antes 60 bem vividos que 100 mal.
E estou convicto que qdo morrer vou pra debaixo da terra como todo o mundo. Sem vida eterna, sem paraiso, sem castigo ou recompensa.
Ah, quer viver a eternidade sem transar, malhar, nadar no mar, pegar ondas, olhar as gatinhas, passear à noite sentindo o vento no rosto, olhar as estrelas ou jogar no computador ou simplesmente ouvir musica?
Ou no seu caso fazer halterocopismo no boteco mais perto? Ehehe…
ACHO (?)* que vida eterna que a biblia fala não tem nada disso! Pois é
Resp. Tudo isso que descreve,vai passar… e ficará na saudade… Então, aproveite a vida… Afinal, 12 anos passam rápido. (Brincadeira).
Bem, quanto a mim: Já fui butequeiro e curtir muito bons papo…
Imagino que vc seja daqueles que pede algo para tomar com um canudo e uma fatia de limão… se achando o dono da cocada.rs
Claro que é um direto seu vender seu peixe.
Com meus 41a pode ter a certeza que curti os melhores momentos e hoje, prefiro escolher minhas presas.
…não dando ao luxo de se jogar em troca de nada.
Pois é veio, a vida é assim mesmo.
Portanto, espero encerrar por’aqui deixando minhas considerações… e, saiba que apesar de nossas diferenças, vc tem meu total respeito.
Entenda que o ”acaso” não existe e o ”nada” obviamente também não.
At
Ateu,
O fato de multinacionais se instalarem na china é exatamente pela mão de obra barata ou escrava.
http://esportes.terra.com.br/pequim2008/interna/0,,OI2362070-EI10378.html
http://bit.ly/d8gZ8P
http://bit.ly/9RympP
http://bit.ly/cKv4nU
http://bit.ly/9BrwGd
Já pensou em ser mais sucinto? É uma das qualidades necessárias a um cientista. Pelo tanto que vc escreve mais parece alguém tentando evangelizar.
Ah, tem outras respostas mas ainda estão sob moderação.
Resp. Acha que um assunto de tamanha grandeza possa ser sucinto? Além disso vc não fica atrás.
Senão, já teríamos encerrado esse assunto a tempo.
“…elas levam desvantagens em relação aos seus respectivos predadores?”
Ateu disse:” Levam desvantagem pq? Em que sentido? Podem virar comida mas tem outras defesas, como ter mais filhos de modo a ter uma “reserva” pra evitar a extinção.
Resp. Que vantagem teria o procriador?
Eles simplesmente procriam porque gostam do ”clímax”… A adaptação se dar de forma natural e nada a ver com: ” estou fazendo isso para aumentar a família”.
“Se houvesse igual vantagem a biodiversidade seria bem maior.”
Ateu disse: ‘’NÃO MESMO! A menos que as espécies sejam extintas pelos predadores, o que é algo raro. E sem predadores a seleção natural seria mais branda, logo as espécies seriam menos evoluidas, afinal animais mais lentos e fracos sobreviveriam.
Resp. As espécies evoluem simplesmente porque precisam e não porque gostam de se adaptar.
Como vc disse –”…logo as espécies seriam MENOS evoluidas, afinal animais mais lentos e fracos sobreviveriam”. Taí a razão de não haver grandes diversificações…
Indicando que se houvesse índice de igualdade,haveria de ter muito mais sobreviventes e muito mais espécies.
Ateu disse: ”Camuflagem? Oras, muito util na guerra ou pra escapar de predadores.
E sobre força vc quer comprar a velocidade de um guepardo ou a força de um leão ou gorila com um humano? Tem graça!
E mais uma vez, seria MUITO útil pra o ser humano em termos de sobrevivencia.
Resp. Apesar do homem (alguns) terem forças e agilidades quantos os animais (devido treinos); não vem o caso, pois nós vivemos em habitat bem diferentes.
Apesar também que todos os animais acabam sendo vítima da ação do homem; seja direta ou indiretamente e isso também é sobressair.
Não entendeu a analogia entre F1, caça, submarino e porta-avioes? Entao vc não entende realmente o que é evolução.
Resp. Ateu, grande comparação!
No seu parecer, parece mesmo que ”alguém” anda fazendo muitos cálculos como os engenheiros dessas máquinas.
Ateu disse: ”Em casos que especies competem existe um equilibrio ou como vc disse, ocorre uma migração. Mas como as especies nao são iguais, se hoje uma leva vantagem, amanha outra pode levar. Tipo uma resiste melhor ao calor e falta de agua e a outra ao frio.
Resp. Tudo não passa de insistência e claro, vontade de viver e fazem de tudo para isso.
“Ateu, no seu dizer eles evoluirão tanto na eficiência quanto nós?”
Ateu disse: ”Óbvio!
Resp. Na prática não é isso que vemos.
Chega-se a um ponto que uma irá sobressair.
Qual vantagem levaria se sua descendência fosse mais resistente que outras?…
Se tem alguém que nada aproveitaria disso é vc!”
Ateu disse; Ӄ obvio que levaria, afinal estou propagando o que tenho de melhor, os meus genes, as minhas caracteristicas.
Resp. Tá. Então vc ficaria (depois de morto) se vangloriando disso? rs
Qual é a verdadeira intenção? Se é que tem uma.
Acha mesmo que fazem isso simplesmente para se perpetuar?
“A procriação se dá de forma quase automática e inconsciente. Se não houvesse prazer no ato sexual, acha mesmo que iríamos perder tempo fazendo sexo?”
Ateu disse: ”Sim, isso se chama atração sexual.
Os animais que nao tem prazer estão em desvantagem sobre os que tem. Tem mulheres que o sexo tanto faz, tanto fez. Essas tem menos chance de ter filhos ou de tem menos parceiros que as ninfomaníacas. Logo a descendencia dela é menor e mais limitada em diversidade.
Resp. Acha isso ser vantagem, uma vez que terá de dividir o ”rango” com suas crias?
Procriação se dar não por necessidade… Mas sim, por fazer parte natural do sistema.
Repito: Se não houvesse algo que os satisfizessem, certamente iriam ter preguiça e sem sentido cometer tal ato.
Óbvio que aqueles que mais gostam de ”relaxar” acabam tendo crescimento na família… O que nem sempre isso significa vantagem.
“A vida, Ateu, é muito mais que conjuntos moleculares.”
Ateu disse: ”Lamento mas discordo totalmente. Somos máquinas bioquímicas, nada mais! E a ciencia e medicina só tem ajudado a reforçar esse tese!
Resp. Isso é um direito que lhe cabe.
Todavia, eu acredito piamente no eu espiritual.
Certamente acredita sermos apenas máquinas… Devido sua inexperiência com o espiritual (sem gratulação).
Em suma: Onde acha mesmo que há lógica no raciocínio de dizer que toda complexidade e leis tenham sido originadas do acaso? Não seria muito mais coerente dizer que tudo tenha sido proposital diante da sombra do acaso?
Aliás, pela lógica científica a palavra ”acaso” não deveria fazer parte do vocábulo científico.
Pois, na verdade nada acontece por acaso.
Explica isso! rs
Abs
Jorginho,
Já pensou em ser mais sucinto? É uma das qualidades necessárias a um cientista. Pelo tanto que vc escreve mais parece alguém tentando evangelizar.
Ah, tem outras respostas mas ainda estão sob moderação.
Bem, vou tentar te responder de forma resumida:
“Resp. Se todas têm igual evolução(índice); então porque elas levam desvantagens em relação aos seus respectivos predadores?”
Levam desvantagem pq? Em que sentido? Podem virar comida mas tem outras defesas, como ter mais filhos de modo a ter uma “reserva” pra evitar a extinção.
“Se houvesse igual vantagem a biodiversidade seria bem maior.”
NÃO MESMO! A menos que as espécies sejam extintas pelos predadores, o que é algo raro. E sem predadores a seleção natural seria mais branda, logo as espécies seriam menos evoluidas, afinal animais mais lentos e fracos sobreviveriam.
“Resp. Camuflagem do camaleão para quê?
Velocidade e forças, entre outras coisas… Acaso esquecestes dos grandes atletas que cada dia batem recordes?”
Camuflagem? Oras, muito util na guerra ou pra escapar de predadores.
E sobre força vc quer comprar a velocidade de um guepardo ou a força de um leão ou gorila com um humano? Tem graça!
E mais uma vez, seria MUITO útil pra o ser humano em termos de sobrevivencia.
“Resp.(???).”
Não entendeu a analogia entre F1, caça, submarino e porta-avioes? Entao vc não entende realmente o que é evolução.
“Ateu, dizer que todos têm o mesmo potencial evolutivos (índice), considero um verdadeiro engano!
Uma espécie sobressai sobre outras… e pode haver desequilíbrio se não houver astúcia ou migração.”
Potencial evolutivo em teoria é o mesmo, já que depende apenas de mutações. Claro que a reprodução sexuada leva vantagem.
Em casos que especies competem existe um equilibrio ou como vc disse, ocorre uma migração. Mas como as especies nao são iguais, se hoje uma leva vantagem, amanha outra pode levar. Tipo uma resiste melhor ao calor e falta de agua e a outra ao frio.
“Resp. Ateu, no seu dizer eles evoluirão tanto na eficiência quanto nós?”
Óbvio!
“Bem. Resumindo: O mamífero seguia o pássaro que o levaria para o mel. O animal encontrou o mel e parecia que depois de saciar; deixar à parte daquele que o levara até li.”
Chama-se isso de simbiose.
“Qual vantagem vc levaria se sua descendência fosse mais resistente que outras?…
Se tem alguém que nada aproveitaria disso é vc!”
É obvio que levaria, afinal estou propagando o que tenho de melhor, os meus genes, as minhas caracteristicas.
“A procriação se dá de forma quase automática e inconsciente. Se não houvesse prazer no ato sexual, acha mesmo que iríamos perder tempo fazendo sexo?”
Sim, isso se chama atração sexual.
Os animais que nao tem prazer estão em desvantagem sobre os que tem.
Tem mulheres que o sexo tanto faz, tanto fez. Essas tem menos chance de ter filhos ou de tem menos parceiros que as ninfomaníacas. Logo a descendencia dela é menor e mais limitada em diversidade.
” prova também que aquilo que desejavam explicar através da filosofia, hoje tentam explicar através da Ciência.”
A filosofia convive muito bem com a ciencia. As teorias são antes de tudo divagações filosoficas devidamente embasadas pela matematica e pelos fatos.
“A vida, Ateu, é muito mais que conjuntos moleculares.”
Lamento mas discordo totalmente. Somos máquinas bioquímicas, nada mais! E a ciencia e medicina só tem ajudado a reforçar esse tese!
Abs
Ateu disse: ‘’Sobre a sua estranha teimosia com amebas estou reproduzindo aqui a excelente resposta do Marcos Souza.
“A camuflagem do camaleão, a velocidade do guepardo, o olfato do tubarão, a fotossintese das plantas, a agilidade dos macacos e a inteligencia do homem são todas qualidades sim, mas não existe uma que seja melhor do que a outra em termos evolutivos.. todas cumprem com o seu papel da mesma forma…
Resp. Ateu, apesar de vc tem sintetizado meus questionamentos e respondido apenas um ponto delas, além de usar a resposta do Marco(direcionado a outra pessoa); vou questioná-la como uma resposta direta sua:
Ateu disse: ‘‘… São todas as qualidades sim, mas NÃO existe UMA QUE SEJA MELHOR do que a outra em TERMOS evolutivos.. todas cumprem com o seu papel da mesma forma…”
Resp. Se todas têm igual evolução(índice); então porque elas levam desvantagens em relação aos seus respectivos predadores?
Se houvesse igual vantagem a biodiversidade seria bem maior. Afinal, nenhuma espécie deseja servir de alimento para outras…
Ateu disse: ”Sendo assim, não faz sentido algum dizer que os macacos ou outras espécies deveriam evoluir para seres humanos… dizer isso é o mesmo que dizer que nós deveriamos estar evoluindo para termos a camuflagem do camaleao, a velocidade do guepardo ou a agilidade dos macacos…”
Resp. Camuflagem do camaleão para quê?
Velocidade e forças, entre outras coisas… Acaso esquecestes dos grandes atletas que cada dia batem recordes?
Ou, ainda não conhece a capacidade de camuflagens dos humanos e do seu atletismo?
Isso não é sobressair?
Ateu disse: ”E eu complemento, seria a mesma coisa que perguntar se um F1 é mais avançado que um caça ou que um submarino ou porta-aviões nuclear.
Resp.(???).
Ateu disse: ‘’Simplesmente não dá pra comparar já que são totalmente diferentes. Cada um é o MAIS avançado que a atual tecnologia permite.
O mesmo acontece com todas as espécies existentes hoje no planeta!’’
Resp. Ateu, dizer que todos têm o mesmo potencial evolutivos (índice), considero um verdadeiro engano!
Uma espécie sobressai sobre outras… e pode haver desequilíbrio se não houver astúcia ou migração.
Ateu disse: ‘’Ou seja vc, que tanto se orgulha, não é mais evoluido que seu peixinho dourado…ou uma ameba! Eheh…
Resp. Ateu, no seu dizer eles evoluirão tanto na eficiência quanto nós?
No meu conceito de ”evolução” todas as formas de vidas desejam perpetuar loucamente… Afinal ninguém que morrer.
Entendo que nenhuma espécie tem o desejo direto de perpetuar sua espécie… Pois que beneficia seus progenitores uma vez que logo-logo vc não passará fazer perte do existencial? Que pesa é o fator de domínio enquanto vida tiveres.
Uma espécie, de certa forma depende da outra para sobreviver…
Para isso, vc deve saber melhor que eu, que é preciso haver equilíbrio no sistema.
Tanto é que em situações perigosas, muitas espécies se unem para o equilíbrio.
Assistir um doc. (‘’Os bichos são gentes boas’’) e mostrava um pássaro que atazanava a vida de um mamífero afim que ele o colaborasse para retirada do mel.
Havia mel e um tronco de árvore e, claro que também havia abelhas.
Bem. Resumindo: O mamífero seguia o pássaro que o levaria para o mel. O animal encontrou o mel e parecia que depois de saciar; deixar à parte daquele que o levara até li. Achei interessante. Esse doc. Mostra como sobrevivem os animais na África. Vale apena assistir.
Em nós humanos podemos observar as diferenças evolutivas que se deram no lado físico e intelectual.
A nossa evolução, ela basicamente evoluiu mais pela emoção que pelo aspecto físico.
Acaso iria seduzir uma mulher que tenha anatomia masculina, tendo belos’’ músculos… ou pela beleza de suas suaves simetria?
Deve-se (no caso humano) levar em consideração outro fator importante e muito mais intenso devido o grau de consciência que nós humanos temos.
Somos diferentes em muitas coisas… Deixo claro que não estou aqui nos envaidecendo… Pois, somos diferentes por ter ‘’vantagens’’ de alta consciência de definição do mundo que vivemos.
Temos desejos além de comer, beber e dormir.
Temos o desejo de facilitar nosso dia-dia e para isso ‘’criamos máquinas’’…Contudo, vivemos muito mais ocupados e não temos tempos para nós mesmos.
Já não desejamos apenas viver! Desejamos bater nossos mesmos recordes de ontem… Cuja finalidade não sabemos ao certo.
Desejamos conhecer o nosso mais profundo ser… Embora, optamos esquecer o ‘’eu’’ em busca de coisas de coisas substancial, cuja base principal é o materialismo.
Houve se uma época que a filosofia era o forte. Embora ainda existam verdadeiros pensadores.
Hoje o que vemos é a lógica científica… Negando tudo aquilo que não seja palpável.
De certa forma somos materialistas por natureza… Afinal, é nesse mundo físico que vivemos.
Pois, como tudo tem vantagens a há também desvantagens.
No tocante ao sermos tão capaz quanto um peixinho em termos de evolução,como vc mesmo disse, digo:
Nossos relacionamentos seja profissional ou emocional, raramente entra o fator de procriação.
Isso ainda porque podemos nos considerar seres pensantes ou racionais, se preferir.
Mesmo no mundo vegetal, se percebe a luta de domínio:
Certas espécies sobressaem sobre outras e passa a dominar o meio…às vezes extinguindo por completo outras mesma nativas.
Qual vantagem vc teria para que sua posteridade viesse à vida?
Qual vantagem vc levaria se sua descendência fosse mais resistente que outras?…
Se tem alguém que nada aproveitaria disso é vc!
Então, nessa vida, todos desejam viver e para isso cada qual dá o melhor de si.
A procriação se dá de forma quase automática e inconsciente. Se não houvesse prazer no ato sexual, acha mesmo que iríamos perder tempo fazendo sexo?
A resistência de cada espécies se dá mais pela razão de viver que pela necessidade de procriar.
Se tornam mais adaptativas àqueles mais capazes.
Há artimanhas ao ponto de querer levar vantagens sobre outros, coisas comum entre nós humanos.
Embora se dê frequentemente sobre animal/vegetal.
Um exemplo simples são as formigas que atacam outro formigueiro em busca dos ovos e levam para que sejam futuras formigas escravas…
Os cipós que abraço troncos de árvores e alguns caso acabam sofucando-a ao ponto de matá-las.
Há também os parasitas que beneficia de seu hospedeiro sem causar dano ao mesmo. Pelo contrário, causando vantagens.
O homem tem lutado contra a natureza ao ponto de destruí-la para suster seu ego a qualquer preço.
Por isso vejo que a vantagem que temos sobre outros, será negativa para o futuro da sobrevivência de todas as raças. Lutamos contra o meio que vivemos. Ao contrário da natureza que encarrega de equilibrar todo sistema.
Vou finalizar minha participação por razão óbvia: Não vamos chegar ao um consenso.
Eu fico com meu Criacionismo e vocês outros ficam com aquilo que mais achar lógico.
Pois, provar que D-us existe através da Ciência, caro colega Ateu, não será eu… Mesmo porque às coisas espirituais não depende da matéria para existir.
Saiba que nessa Era tecnológica que hoje vivemos, prova também que aquilo que desejavam explicar através da filosofia, hoje tentam explicar através da Ciência.
Bem sei que isso é uma Era complementar a outra porvir.
Temo que um desequilíbrio planetário, devido a ação do homem trazer grandes prejuízos a toda forma de vida na Terra. Isso porque a humanidade tem desrespeitado o meio que vive em troca do poder e da sede de progresso.
Enfim, o homem contraria a natureza e por ela pode ser extipado pelo uso egocêntrico do seu poder.
Ainda alguém pensa que nessa ‘’corrida’’ evolutiva todos caminham paralelamente?
O único ‘’animal’’ que deseja sair da natureza original é o homem… Outros mais, desejam apenas sobreviver.
Pode ter a certeza que, daqui para frente crescerá também o lado filosofal, mesmo que a maioria seja sofismo com direito a diplomas.
Acredito que a Ciência dará grandes impulsos sobre nossas originalidades e também no plano existencial do mundo que vivemose chegarão ao ponto que a vida é para ser vivida e tão somente.
E, pode ter a certeza que tudo indicará um Criador para todo Sistema… Pois sem Ele, nada se explica.
Podemos‘’fugir’’ para outros planetas ou tentar encontrar D-us no espaço sideral, mas não o encontrará, exceto que por Ele mesmo se revele às suas criaturas.
A vida, Ateu, é muito mais que conjuntos moleculares.
Como disse alguém em outro post: ”Há um dono desse galinheiro”.
Ufa! Sem mais.
Pense Nisso.
Bovidino,
“Tigres asiáticos e chineses e Índia?
O que me consta, são países onde a miséria é crescente e toda a economia estatal é obtida com trabalho escravo.”
Onde vc tem andado nestes últimos 20a???
Samsung, LG, Kia, Hunday, isso nos tigres asiáticos! Kd as empresas estatais?
India, além de lançar sonda pra lua ainda fabrica parte dos Migs soviéticos. Ou seja, eles ao contrário do Brasil não querem apenas o avião e sim parte da tecnologia (ver revista Asas).
“O país é a décima segunda maior economia do mundo em taxas de câmbio e a quarta maior economia em poder de compra. As reformas econômicas feitas desde 1991, transformaram o país em uma das economias de mais rápido crescimento do mundo;”
http://pt.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndia
“Uma sonda LUNAR da primeira missão indiana não-tripulada para a lua, a Chandrayaan-1, pousou no satélite natural e começou a enviar suas primeiras imagens”
http://g1.globo.com/Noticias/Ciencia/0,,MUL862656-5603,00.html
China – 2a maior potencia do mundo, superando até o Japão.
http://www1.folha.uol.com.br/mercado/783444-china-supera-japao-e-e-a-segunda-maior-economia-mundial.shtml
Já mandaram homens ao espaço!
http://www.youtube.com/watch?v=PljLiEVBhcg
Boa parte do que vc compra hoje é feito na china, e tudo por multinacionais como Sony, Toshiba, Philips, Yashica, Olympius, Canon, etc. Ate os micros da Apple são feitos na china. Mais uma vez nada de economia estatal!
E pode incluir nessa lista o Japão, obvio e Taiwan, Singapura e até Honk Kong e Macau.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Tigres_asi%C3%A1ticos
Alguns destes parecem subdesenvolvidos pra vc? Olha só as cidades. Só tem favelas…ehehe
Isso sem falar nos paises exportadores de petróleo, como Dubai é claro!
Ateu,
Tigres asiáticos e chineses e Índia?
Talvez você conheça essas economias em profundidade para achar que estão distribuindo riqueza e igualdade social. O que me consta, são países onde a miséria é crescente e toda a economia estatal é obtida com trabalho escravo.
Jorginho,
Sobre a sua estranha teimosia com amebas estou reproduzindo aqui a excelente resposta do Marcos Souza.
“A camuflagem do camaleão, a velocidade do guepardo, o olfato do tubarão, a fotossintese das plantas, a agilidade dos macacos e a inteligencia do homem são todas qualidades sim, mas não existe uma que seja melhor do que a outra em termos evolutivos.. todas cumprem com o seu papel da mesma forma…
Sendo assim, não faz sentido algum dizer que os macacos ou outras espécies deveriam evoluir para seres humanos… dizer isso é o mesmo que dizer que nós deveriamos estar evoluindo para termos a camuflagem do camaleao, a velocidade do guepardo ou a agilidade dos macacos…”
E eu complemento, seria a mesma coisa que perguntar se um F1 é mais avançado que um caça ou que um submarino ou porta-aviões nuclear.
Simplesmente não dá pra comparar já que são totalmente diferentes. Cada um é o mais avançado que a atual tecnologia permite.
O mesmo acontece com todas as espécies existentes hoje no planeta!
Ou seja vc, que tanto se orgulha, não é mais evoluido que seu peixinho dourado…ou uma ameba! Eheh…
Jorginho
“Ou será mesmo que esteja convicto que sua estadia não passa de meros 120anos?
Bem, só falta vc dizer que 120 anos é muito e que prefira viver apenas 60. rs”
Se chegar aos 80a fico muito feliz!!! 120a pra que, todo enrugado e cheio de problemas? Antes 60 bem vividos que 100 mal. Viver tem um custo e se for alto não vale a pena pagar o preço!
E estou convicto que qdo morrer vou pra debaixo da terra como todo o mundo. Sem vida eterna, sem paraiso, sem castigo ou recompensa.
Simples assim!
Ah, quer viver a eternidade sem transar, malhar, nadar no mar, pegar ondas, olhar as gatinhas, passear à noite sentindo o vento no rosto, olhar as estrelas ou jogar no computador ou simplesmente ouvir musica?
Ou no seu caso fazer halterocopismo no boteco mais perto? Ehehe…
Acho que vida eterna que a biblia fala não tem nada disso! Pois é…
Bovidino,
“uma sociedade baseada no capitalismo selvagem da exploração do homem pelo homem.””
Nem na rússia vc ouve isso mais! Talvez só em alguns partidos de esquerda radicais e mesmo assim na boca de poucas pessoas.
Hoje o capitalismo mostrou a que veio. Que digam os tigres asiáticos e chineses. O capitalismo mais que nunca está distribuindo riqueza e igualdade social.
Até a india, nação pobre e miserável, hoje está muito melhor que o Brasil. Até mandou uma sonda à lua. Infelizmente o Brasil é que continua meio atrasado embora tenha dado uma melhorada recentemente. Uma prova disso são os impostos absurdos pra importar mesmo em áreas de pesquisa. Aqui tudo sai umas 4x mais caro do que seria esperado pelo cambio.
Conclusão: Não julgue o mundo pelo Brasil.
Jorginho,
vc ta pregando aqui no HS? Sim, pq parece. Na realidade vc não respondeu a quase nada que coloquei.
Bem, respondendo:
As leis podiam ser diferentes SIM! E muito! Mas pra isso vc precisa estudar quantica a fundo. Não vai ser aqui em poucas palavras que vou te explicar…
As amebas primordiais são bem diferentes e muito mais primitivas que as atuais. Ou seja, elas tb evoluiram!
É um erro achar que qdo surge uma nova espécia a antiga é extinta. Se assim fosse vc só teria uma espécie de cada vez. Na realidade as espécies se bifurcam, sendo que a original muitas vezes continua o seu caminho bem obrigado.
Ou seja, as amebas vão continuar sendo amebas, os peixes peixes, e os animais animais.
Ah, o homem é da família dos PRIMATAS. E o famoso elo perdido obviamente tb!
http://pt.wikipedia.org/wiki/Primatas
“Os primatas são os mamíferos que compõe a ordem Primates, onde estão incluídos os micos, macacos, gorilas, chimpanzés, orangotangos, lêmures, os babuínos, os seres HUMANOS e outros hominídeos.”
“Quem não tem prova é a ciência, pois se tivesse já teria apresentado da não existência de D-us.”
Ah, sim a ciencia não tem provas de deus, inclusive pq ele não se manifesta em momento algum. Vc não vê um planeta ou pedra caindo seguindo a vontade divina. O que vc vê é ela seguindo as leis da fisica, nada mais! Uma, 2, 10, mil vezes! Matematicamente!!!
“Pois diante do raciocínio lógico (científico) uma coisa leva à outra e não existe casualidade e sim probabilidades.”
Como assim? É claro que existe casualidade.
Causa-> efeito estão estritamente relacionados na fisica. Mude as condiçoes iniciais, as de contorno e o resultado final mudará. Uma bola pode entrar no gol ou em órbita! Tudo provado, calculado e medido!
Já DI onde estão as condições iniciais? Onde estão as provas de um projeto divino? Desde qdo vc pode repetir o experimento da criação por DI?
Nada a ver portanto CIENCIA com DI,que é pura fé!
“Somos corpos, alma e espírito.”
É mesmo? Então me explica pq um trauma no cérebro faz alguem mudar de personalidade? Como os psicotrópicos influenciam uma alma imortal? Ou nem é preciso ir tão longe, como a bebida é capaz de influenciar o comportamento?
Bovidino,
Já que vc está falando de biólgos, o Richard Dawkins é até mais importante que o diretor do projeto de sequenciamento do genona humano.
Ele é o autor do livro “O Gene Egoista”, uma obra de referencia em biologia e hoje do best-seller “Deus, Um Delírio”.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Richard_Dawkins
http://pt.wikipedia.org/wiki/The_God_Delusion
Olha o comentário de ninguém mais, ninguém menos que
James Watson, cientista americano ganhador do prêmio Nobel e co-responsável pela descoberta da molécula do DNA junto com Crick:
“Ele é um dos melhores escritores de livros de não-ficção vivos hoje”.
Carl Sagan tb era ateu.
Aqui vc pode ler algumas citações de ateus famosos:
http://ateus.net/citacoes/
Como vc pode ver, estou em boa companhia :0)
Marcos Souza,
Sem querer elogiar, mas já elogiando, excelente resposta!
“A camuflagem do camaleão, a velocidade do guepardo, o olfato do tubarão, a fotossintese das plantas, a agilidade dos macacos e a inteligencia do homem são todas qualidades sim, mas não existe uma que seja melhor do que a outra em termos evolutivos.. todas cumprem com o seu papel da mesma forma…
Sendo assim, não faz sentido algum dizer que os macacos ou outras espécies deveriam evoluir para seres humanos… dizer isso é o mesmo que dizer que nós deveriamos estar evoluindo para termos a camuflagem do camaleao, a velocidade do guepardo ou a agilidade dos macacos…”
Seria a mesma coisa de perguntar se um F1 é mais avançado que um caça ou que um submarino ou que um porta-aviões nuclear.
“Não poderia o homem com toda a tecnologia disponível, eliminar todos os animais e passar a se alimentar apenas de vegetais, já que existem muitos vegetarianos de nascença e gozam de perfeita saúde?”
1o, pq eliminar todos os animais? Isso seria tudo menos humano. E seia burrice! Basta não come-los! Os animais fazem parte do ecossistema.
Além do mais, é ruim depender apenas de vegetais. E se houver uma praga? O mundo morreria de fome, fora que hoje a produção mundial agrícola é insuficiente pra suprir a demanda mundial de alimentos. Vc tem que ter a pecuária e a pesca pra completá-la.
Ah, eliminar todos os animais significaria eliminar tb seu gato ou cachorro de estimação. Vc quer isso? Eu não!
Bovidino,
Vc está sendo tendencioso e está errado, lamento lhe informar. Hoje vc vive mais e melhor que jamais viveu. Médicos na sua maioria não são mercenários. E remédios são uteis. Mas ninguém te obriga a usá-los.
SE vc acha a industrica farmaceutica mercenária, ora viva sem eles. Viva sem analgésicos e antibioticos e vacinas. Simples!
Assim como a farmacêutica, carros, computadores e celulares tb são fabricados por fábricas que só querem ganhar dinheiro, e nem por isso vc deixa de suspirar pra cada novo modelo lançado. Ou vai dizer que não são o seu sonho de consumo?
Estranhamente não vi vc chamá-los de vampiros e exploradores!
“Portanto, nanotecnologias e nanobots que venham por aí, não vão mudar o panorama de uma sociedade baseada no capitalismo selvagem da exploração do homem pelo homem.”
NÃO MESMO!!!
Nanobots em principio não terão contra-indicações. Monitoram o corpo em tempo real e serão capazes de eliminar virus, bacterias e até celulas cancerosas sem qualquer efeito colateral.
Se vc viver, verá!
_Por mais que seja difícil acreditar e eu que não sou nada e nem ninguem, mas deliberado para pensar e dizer o que bem quiser não estou debaixo de um julgo estantaneo, e nem falando o que pede o pastor, então afirmo que não estamos vivos ate agora por mero acaso e nem seremos destruidos pelo acaso, pois há um propósito ou arranjo, e faço parte dele querendo ou não acreditando ou não, a vida não se limita a estes setententa ou oitenta anos por isso a morte é só um processo e eu não a temo, pois aprendi a aceitar não a força e sim por convicção de que mesmo que ela significasse tudo acabou, eu não ia ter motivo para me importar com isso pois materia inanimada não pode reclamar de absolutamente, porque sei que não é o fim e não estou preso a nenhum argumento para minha propria satisfação ou por desespero, porque acredito piamente que se força maior não estivesse por trás disso, era impossivel estarmos sobre a superfície deste planteta, o cego insiste em não enxergar, pois nem mesmo o cego em sentido físico deixa de ter uma vida praticamente normal porque então eu vou procurar ser pior que um cego que esta cego em sentido físico quando posso ver e tocar e sentir, isso faz de um ser insencivel ignorante sem razão sem noção desarrazoado e outras coisa mais que se familiariza com isto.
_A desculpa é sempre essa de que a ciencia não aceita a ideia da existencia divina porque ela só aceita aquilo que pode explicar, mas issso é obvio que não explica mesmo, e nem pode explicar suas próprias teses de forma contundente porque baseia em teorias, e se de fato tentasse aceitar e defender de forma direta a existencia dele, ela simplesmente desistiria das pesquisas porque ela mantem uma falsa aparencia de que um dia poderá explicar como viemos parar aqui, e porque morremos se um célula tem propriedades para se manter eterna, devido as caracteristicas e desenvolvimento de forma uniforme, COLOCA DE UMA VEZ NAS SUAS CABECINHAS IMATURAS, QUE MUITAS COISAS DESCOBERTAS ATE O MOMENTO DETERMINA UM LIMITE DO AVANÇO QUE ELA TEM DE NEGAR ATE O FIM E SUSTENTAR QUE PODE IR ALÉM E DESCOBRIR MAIS QUANDO SABEMOS QUE NÃO VAI MAIS DO QUE ISSO BIG BANG TEORIAS DE CORDAS ETC.TUDO ARGUMENTO PRA ENCHER LINGUIÇA TUDO BALELA, ELA OLHA ATE HOJE PRO COSMOS E SE PERGUNTA O QUE É ISSO? COMO PODE? DE ONDE VEM, ENTÃO PROS RAIOS COM TUDO ISSO BALELA PURA.ALGUEM DIZER QUE EVULUIMOS ENQUANTO QUE O MÁXIMO QUE SE PROVOU FOI QUE AS ESPÉCIES CADA QUAL EVOLUIU APENAS EM MELHORAS MAS CONTINUA NA MESMA ESPÉCIE, MAIS BALELA.
Ateu,
Com referência à saúde do homem, a ciência tem feito o papel do vampiro que chupa e depois assopra.
Há várias gerações, o homem tem sido contaminado pelos alimentos industrializados e refinados pelos processos mais modernos. Essa prática criminosa, além de retirar de certos alimentos suas propriedades mais nutritivas, ainda adicionam produtos químicos para sua conservação. Não tenho dúvidas que essa é a causa da maioria das doenças atuais, como pressão arterial alta, diabetes, obesidade mórbida entre outras.
Em contrapartida, a ciência médica tem aí o seu mais lucrativo filão, com as cirurgias e os tratamentos carissímos, que vão desde a operação do estômago, lipoaspirações de todo tipo, pontes de safena e outras. Como se isso não bastasse, a indústria farmacêutica, encheu o mercado de drogas as mais diversas, cujos efeitos colaterais, muitas vezes são mais devastadores do que a própria doença.
Portanto, nanotecnologias e nanobots que venham por aí, não vão mudar o panorama de uma sociedade baseada no capitalismo selvagem da exploração do homem pelo homem.
Ateu,
Cadeia alimentar:
Não poderia o homem com toda a tecnologia disponível, eliminar todos os animais e passar a se alimentar apenas de vegetais, já que existem muitos vegetarianos de nascença e gozam de perfeita saúde?
Bovidino,
Você disse:
“…se a idéia é se manter vivo num mundo onde uns são alimentos de outros, a tendência é a extinção de todas as espécies com a permanência de apenas uma.
Favor corrigir meu raciocínio.”
Com todo o respeito, mas essa sua tese é absurda… poderia me dizer PORQUE a tendencia seria a extinção de todas as espécies?
Sua teoria é equivocada, mas preciso que vc explique ela melhor para que eu possa encontrar o seu erro e fazer o contraponto adequado..
Bovidino,
Posso ter usado a expressão errada, mas quando disse que a evolução não é qualitativa, na verdade eu estava querendo dizer que não existe uma qualidade única, suprema… na qual as espécies precisam chegar para serem consideradas evoluidas…
A camuflagem do camaleão, a velocidade do guepardo, o olfato do tubarão, a fotossintese das plantas, a agilidade dos macacos e a inteligencia do homem são todas qualidades sim, mas não existe uma que seja melhor do que a outra em termos evolutivos.. todas cumprem com o seu papel da mesma forma…
Sendo assim, não faz sentido algum dizer que os macacos ou outras espécies deveriam evoluir para seres humanos… dizer isso é o mesmo que dizer que nós deveriamos estar evoluindo para termos a camuflagem do camaleao, a velocidade do guepardo ou a agilidade dos macacos…
Bovidino,
Corrigindo…
“Outrossim, se a idéia é se manter vivo num mundo onde uns são alimentos de outros, a tendência é a extinção de todas as espécies com a permanência de apenas uma.
Favor corrigir meu raciocínio.”
NENHUMA especie sobreviveria, nem a que está no topo da cadeia alimentar, pq simplesmente ela morreria de fome.
AS especies no meio ou na base da cadeia alimentar que não são capazes de fugir de predadores simplesmente acabam extintas!
Já aqueles mais ágeis, fortes, capazes de correr, subir mais alto ou se esconder, sobrevivem. Isso se chama seleção natural.
Já em plantas, ja que não podem correr, algumas desenvolvem toxinas que as tornam indigestas pra outros animais. Naturalmente elas são resistentes às pragas de onde vivem. Já qdo chega uma praga de outra região, como uma nuvens de gafanhotos por ex, elas muitas vezes sucumbem a elas justamente pq não tem proteção natural contra esse novo predador.
Abs
Não conheço o Dr. Francis Collins, e não sei em que contexto ele disse: “Eu acredito que o ateísmo é a mais irracional das escolhas.”
Mas se for pra disputar credibilidade, então podemos apontar pra Stephen Hawking que no seu ultimo livro diz que não é necessário um deus pra que o universo exista.
Vc vai encontrar grandes cientistas muito religiosos, outros mais ou menos e outros ateus.
Ou seja, não existe nenhum padrão ou consenso que vc possa tirar daí.
Vc tem que diferenciar o homem do cientista. Como homem, e certamente foi assim que ele fez essa declaração, ele pode ter a crença que for, já como cientista ele tem que se ater aos fatos. E pelos fatos não existe NENHUMA evidencia da existencia de deus na natureza, seja na criação do universo ou nas leis que o regem!
Bem, se a fisica nao pode provar que deus existe, quem sabe não existam algumas provas indiretas de um deus bondoso no mundo que nos rodeia?
Vamos ver?
– Se o universo é uma criação divina ele tem muito problemas. Buracos negros, supernovas, sistema duplos, triplos e quadruplos onde um planeta jamais poderia ter vida, tempestades solares, meteoros, etc. Só a Terra já foi atingida varias vezes no passado.
Isso só falando do universo.
– Na Terra, furacões, tempestades, maremotos, incendios, inundações, nevascas, calor, frio, fome, sede, doenças, etc, que atingem a todos, animais e pessoas, boas e más. Alias pq deus criou as doenças?
A sobrevivência, inclusive a nossa, é comer uns aos outros, nem que sejam plantas. Ou seja, é comer ou ser comido.
Por não serem cegos e saberem que o mundo é selvagem e bem longe da apregoada bondade de deus que eles querem transmitir, é que os escritores da biblia procuraram diminuir o valor dos animais, que só estão lá pra o bem do homem.
Ou seja, separar os animais, violentos e agressivos, do homem pra o qual deus reservou o paraíso e deu uma alma.
– Na sociedade os maus se dão bem, e os inocentes se lascam! Sem punição divina pra os culpados e proteção pra os justos.
Por essas e por outras que algumas pessoas inventaram o karma pra justificar desgraças pessoais sem motivo aparente, afinal elas são “boas”. E se elas são boas como explicar que tenha acontecido algo de ruim, afinal deus devia protegê-las. Logo estão pagando por crimes de vidas passadas, uma punição divina.
Já se vc tirar deus da equação tudo faz sentido. As coisas acontecem a todos, independente de ser bom ou ruim ou da religião.
Agora se com tudo isso vc ainda quiser acreditar em deus…
Ateu,
Qual é o seu ponto de vista sobre a declaração do Dr.Francis Collins: “Não é sem motivo que o Dr. Francis Collins, Diretor do Projeto Genoma Humano, o maior projeto de biotecnologia já desenvolvido no mundo, disse: “Eu acredito que o ateísmo é a mais irracional das escolhas.” (Revista Veja, Edição 1992 – 24 de janeiro de 2007)”
“Em suma: Para mim, no sentido mais simples da palavra, inteligência é sinônimo de criatividade.”
Ateu disse: ”Não basta. Eixste já desde os anos 60 programas que fazem poesias e até boas. Ou que fazem induções tipo de A=B e B=C então A=C.
Ou que fazem o papel de um psicólogo.
http://www.jorwiki.usp.br/L3not07/index.php/Eliza_pode_ser_humana%3F
Resp. … E há softs que criam melodias. Aliás, por detrás disso há um arranjo de mentes inteligentes… Senão, essas máquinas nada fariam. Quanto à psicologia, há outros softs que faz função de padre; abençoando e determinando quantas Ave Maria e outras rezas deve fazer para pagar seu pecado… Além, claro de proporcionar água benta.
Esses arranjos não são diferentes dos games… Bastando dizer que quando A for = B o sistema responde C. Assim respectivamente.
Mas, como sou um cidadão tradicionalista, prefiro os métodos antigos e convencionais.
Além disso, prefiro tirar minhas próprias conclusões.
“Para mim e para bilhões de pessoas, as amebas continuam sendo amebas.”
Ateu disse: ” Sim, continuam sendo amebas mas amebas evoluids e muito mais aptas. Assim como passaros vão continuar sendo passaros, peixes vão continuar sendo peixes e flores vão continuar sendo flores.
Ah, o homem foi, é e vai continuar sempre sendo um primata!
Resp. Desde de quando peixes são peixes, pássaros são pássaros, cavalo é cavalo e homem é primata?
Segundo a ciência ‘’todos nós somos descendentes de amebas evoluídas’’… Acaso nega às mutações?
Nesse caso, havendo mutações; mudar-se-ia também à primazia da origem.
Ou seja, já não corresponderá aquilo que o tenha originado.
Nesse caso, peixes não eram peixes, primatas não eram primatas e etc e tal.
“Ainda assim que todas as revistas científicas declarassem que D-us não existe; elas também não teriam provas.”
Ateu disse: ‘’Ciencia se faz com PROVAS! Por isso deus não é mencionado pela ciencia.
E pq raios vc acredita em DI se não tem provas? Então DI não é ciencia, é fé! E se é fédeve estar numa igreja, não em livros e sites científicos!
Resp. Quem não tem prova é a ciência, pois se tivesse já teria apresentado da não existência de D-us.
Preferindo alguns dá crédito AQUILO QUE A CIÊNCIA CONTRADIZ: CASUALIDADE.
Pois diante do raciocínio lógico (científico) uma coisa leva à outra e não existe casualidade e sim probabilidades.
Então faço-lhe uma pergunta direta semelhante a sua: ‘’E pq raios vc acredita em CASUALIDADE se não tem provas? Então CASUALIDADE não é ciência, é fé! E, se é fé,deve estar numa igreja, não em livros e sites científicos!!!
Explique-me às origens das coisas e eu me calarei. Prova que tudo tenha sido obra do acaso. Que tudo tenha nascido do nada?
Vou esperar!(rs)
Ateu disse: ”Então talvez a bondade e vida eterna não seja bem isso que vc tanto anseia!
Resp. Ateu, tenho certeza que o mundo porvir é bem diferente desse…
Não sei por que vc teme a eternidade.
Sua mente vive extremamente dependente desse mundo físico… Talvez seja por isso que és muito materialista… Achando que tudo isso não passa de uma realidade misturada com sonhos que não dura mais que 120 anos!
Pois, nesse caso sua perspectiva não deixa de ser um delírio… Uma vez que já nasceste morto se analisarmos friamente o caso de nascer e morrer sem continuidade.
“Quando falo em energia (nesse ponto) estou falando da essência, aquilo que procuram no LHC.”
Ateu disse: ”O LHC se baseia na nossa fisica. As leis da natureza continuam valendo. Antes do tempo de Planck ou em outro big-bang as leis podiam ser outras, e serem instáveis.
Resp, As leis podia ser outras?
Porque deveria ser outras?
Além disso, como se deu às ordenanças das leis?
Ou acha que elas (leis) se organizaram como se dar com melancias em uma carroça? ( se ajusta esporadicamente?).
Ou seja, o caos se tratou de organizar?
“D-us tem reservado para os salvos cousas que mentes humanas não podem imaginar no seu esplendor.”
Ateu disse: ”Que coisas? E como vc sabe disso? Falou com ele? E vc quer fazer essas coisas por bilhoes de anos até o proximo big bang, se houver?
Resp. Falando como fala, parece acreditar num Universo oscilante…
Eu já acredito num Universo que tende a se estabilizar…
E, nesse ponto todas as reações, em cada galáxia serão proporcionais à interação de massas de uma única Galáxia… Cada Galáxia será um pequeno Universo independente.
Mesmo porque tudo tende ao equilíbrio.
Além disso, não haverá energia para eterna expansão.
Claro que tenderá ”encolher” e transformar pequenos ”ovos cósmicos”… Coisa essa que prefiro não acreditar.
Ateu, a vida é muito mais que imaginamos.
Somos como crianças encantadas com brinquedinhos… Esquecemos diante desse encanto que somos feituras além de conceitos moleculares.
Somos corpos, alma e espírito.
Essa última, a maioria não sabe que existe.
Não demorará vir um avivamento espiritual… Independe de credo.
Há profecias que cumpriram e outras a cumprir… Certamente deva ser sincero contigo e procurar ver as coisas em 4D ou 5 Dimensão.
Ou será mesmo que esteja convicto que sua estadia não passa de meros 120anos?
Bem, só falta vc dizer que 120 anos é muito e que prefira viver apenas 60. rs
Ateu, vc pode moldar seu mundo e pinta-lo com suas cores prediletas.
Mas, no mundo espiritual, massas não quer dizer muita coisa.
Na verdade, massa serve somente para olhos carnais.
A Ciência nesses últimos anos tem apenas dedicado aos fenômenos físicos.
E, 90% de suas aplicações não são necessários para a vida.
Enfim, ela se resume em lucros e poder a qualquer custo… Mesmo que isso coloque o Planeta num caos.
O mundo vive dia-dia num corre-corre sem saber aonde chegar.
Às vezes me sinto dentro de um trem, sem maquinista… Descendo uma montanha, sem freio e pior; sem destino.
Sinto isso quando olho para direção que a ciência tem nos levado a cada dia.
A ‘’humanidade’’ esqueceram de si em troca de ilusões temporárias.
Afinal, para os deseperançosos o futuro reserva a morte e por isso, querem viver cada instante como o último.
SABE QUE FIM CHEGARÁ?
Eu e muitos outros acreditamos num mundo onde reinará a verdadeira paz e a verdadeira vida.
Mas, não tiro vosso direito de crê o contrário.
Por isso me retiro desse artigo deixando cada qual expressar suas idéias… Pois, eu já expressei às minhas.
Desejo que todos sejam felizes… Principalmente àqueles que já perderam a esperança de um mundo mais humano e mais espiritual.
Penso, logo existo. (René Descartes)
Pense nisso!
Marcos Souza,
Qual é o conceito de inteligência?
É possivel dar um exemplo?
Marcos Souza,
“Evolução não é um conceito qualitativo”
“Evoluir é simplesmente se manter vivo o suficiente…”
Para se manter vivo, desenvolve-se capacidades de ataque e defesa melhores que os outros.
Essas capacidades são ‘qualidades’.
Outrossim, se a idéia é se manter vivo num mundo onde uns são alimentos de outros, a tendência é a extinção de todas as espécies com a permanência de apenas uma.
Favor corrigir meu raciocínio.
Jorginho / 18.11.2010
“Resp. Em suma: Para mim, no sentido mais simples da palavra, inteligência é sinônimo de criatividade.”
Não basta. Eixste já desde os anos 60 programas que fazem poesias e até boas. Ou que fazem induções tipo de A=B e B=C então A=C.
Ou que fazem o papel de um psicólogo.
http://www.jorwiki.usp.br/L3not07/index.php/Eliza_pode_ser_humana%3F
“Resp. Para mim e para bilhões de pessoas, as amebas continuam sendo amebas.”
Sim, continuam sendo amebas mas amebas evoluids e muito mais aptas. Assim como passaros vão continuar sendo passaros, peixes vão continuar sendo peixes e flores vão continuar sendo flores.
Ah, o homem foi, é e vai continuar sempre sendo um primata!
“Resp. Ainda assim que todas as revistas científicas declarassem que D-us não existe; elas também não teriam provas.”
Ciencia se faz com PROVAS! Por isso deus não é mencionado pela ciencia.
E pq raios vc acredita em DI se não tem provas? Então DI não é ciencia, é fé! E se é fédeve estar numa igreja, não em livros e sites científicos!
“Afinal, as coisas de D-us é mesmo loucura para o homem natural. (Já leu isso?).”
Então talvez a bondade e vida eterna não seja bem isso que vc tanto anseia!
“Quando falo em energia (nesse ponto) estou falando da essência, aquilo que procuram no LHC.”
O LHC se baseia na nossa fisica. As leis da natureza continuam valendo. Antes do tempo de Planck ou em outro big-bang as leis podiam ser outras, e serem instáveis.
“Resp. Que motivo?”
A vida não é bom motivo pra vc? Viber é ruim as vezes e muito bom outras vezes. A vida em si vale a pena ser vivida, mesmo que nao exista nada mais!
“D-us tem reservado para os salvos cousas que mentes humanas não podem imaginar no seu explendor.”
Que coisas? E como vc sabe disso? Falou com ele? E vc quer fazer essas coisas por bilhoes de anos até o proximo big bang, se houver?
Pense nisso!
Bovidino,
“Elas são programadas para isso e não sabem fazer mais nada.”
No caso dos favos de mel concordo, é um aprendizado instintivo, dado por milhões de anos de evolução.
Mas o menor caminho entre flores, o caminho critico, é raciocínio puro mesmo! Não é como o favo que é sempre feito da mesma maneira. Escolher o menor caminho envolve raciocínio e memória pra não esquecer a ordem de polinizar cada flor.
Idem pra os pombos correios que tem excelente senso de orientação, bem melhor que o nosso, e memória idem!
Tudo bem que são caso especificos e o cerebro deles é muito menor que o nosso, mesmo em comparação com o tamanho, mas pelo menos pra casos específicos como estes é muito superior ao cérebro do Homo não tão Sapiens!
Bovidino,
Só completando o raciocínio, a nossa inteligencia depõe contra a evolução.
Hoje com a medicina pessoas que morreriam cedo, às vezes até à nascença, acabam chegando à idade de procriar, logo passam suas fraquezas (pouca resistência ao frio, calor, as doenças, etC) pra os descendentes.
Ou seja estamos indo contra a seleção natural. E a tendencia é que isso ocorra ainda mais no futuro, como o avanço da nanotecnologia e os nanobots que provavelmente substituirão as vacinas e remédios.
Ou seja, seremos mais fortes em todos o sentidos que jamais fomos, mas devido á ciencia, não à natureza!
Bovidino,
O Marcos Sousa está absolutamente certo no que disse.
Evolução não tem um fim, tipo a partir de agira sou perfeito, não tenho que evoluir mais.
O homem tb não é o ápice da evolução, onde todos os animais cedo ou tarde chegarão.
E com o Marcos disse, a inteligencia se por um lado nos proteje de todo o meio ambiente, por mais adverso que seja, por outro lado nos faz guerrear.
Ou seja, somos a especie com maior chance de auto-extinção por nosso unica e exclusiva culpa!
_Esta escrito, homem tem dominado homem para sua própria destruição, só Deus tem saida estratégica para os que nele depositar fé, pra isso tem de exercitar para que não sejam levado pelo vão ensino rumo a grande destruição aguardado para os seres espirituais iníquos que governam a terra, pois quem determina todas as coisa é O Sr. e Supremo, fora dele não há Deus e tudo esta determinado por ele antes mesmo de mundo ser mundo.
O problema não esta na religião e sim no oportunismo como sempre, quem pratica religião genuina não pode interferir em questões que envolvem política, ou pode usar artifício da lei para impor o que quer que seja, a não ser o direito de exercer sua fé, e o pricipal divulgar sua fé, outro motivo de verem a religião bombar é por causa da aproximação do fim deste sistema contrário as leis de Deus e contra as verdades sobre a salvação, a propósito se eu me lembro bem foi os cristãos os mais perseguidos da história e não o contrário, ainda não terminou, então tenham paciencia não ficam ainda apáticos, porque isto irá se intencificar equanto não chegar a hora de parar que deve demorar um pouco ainda, mais não muito.
_Estrada longa e espaçosa que conduz a destruição enquanto que estreita a que leva ate Deus, no resumo de todas as religiões é que no fim apenas uma dentre todas se manterá de pé,o que relato a biblia, e pelo andado da coisa é o que vai mesmo acontecer, quando pensarem que agora só tem uma vamos destruir tambem, a força divina entre em ação e controla o ataque.
Marcos Souza,
“Evolução não é um conceito qualitativo”
“Evoluir é simplesmente se manter vivo o suficiente…..”
Quem consegue se manter vivo é porque adquiriu qualidades e capacidades, tanto de atacar quanto de se defender.
Me parece que isso entra na balança do ‘qualitativo’.
Todavia, se a idéia é apenas conseguir se manter vivo e procriar num mundo onde uns são alimentos de outros, certamente deveremos chegar ao ponto onde apenas uma espécie sobreviverá.
Se estou raciocinando errado, favor me corrigir.
_È Jorginho estas palavras confundem né, mas sera que é realmente assim? ou é mais um dilema oculto como esta apresentado neste versiculo? de fato eu acrescento uma explicação, é simples e inocente, para os que detem um razoável conhecimento, pois não existe segredo secreto apenas margem de vasilo, pois o exemplo foi dado logo em seguida com a parábola do semeador? quem é tal semeador quem são sementes? de fato imterpletar exige vontade, dedicação e zelo, eu nem tudo sei mas sei para me certificar de esta seguro do que sei, parece mais outro dilema? talvez, mas é essência, para chegar há essência é essêncial força de vontade, imterpletação fica por conta do Espirito do entendimento que se apresenta no momento em que alguem o solicita, para que não aja engano,e brote a luz sobre o raciocinio,isto signfica que ter interesse para Deus é de profundo apreço a ponta dele promover a absorvição do pecado por meio do servo zeloso, que mesmo sem esta esclarecido se aprofunda no sentido de buscar a lampada para os seus pés, mesmo com o pecado há espleita, mas na sua busca continua de se livrar dos maus caminho que a Deus desagrada, como guia para que não vasiles a salvação pertence aquele que não se entrega ao jactanciar-se não se enfuna de orgulho, luta contra injustiça nem de longe conhece a ipocrisia,o espirito é o único capaz de fornecer respostas sem sombra de dúvidas, o sábio não busca sua sabedoria no livro do homem falho que não conhece em qual caminho deve andar, e sim no livro da sua salvação.
Bovidino,
Apenas complementando o que o Ateu já disse, não somos mais evoluidos do que nenhuma outra espécie animal existente…
Evolução não é um conceito qualitativo, não existe um destino onde chegar… evoluir é simplesmente se manter vivo o suficiente para se reproduzir e perpetuar os genes.. então qualquer espécie que tenha essa capacidade é tão evoluida quanto as outras…
A inteligencia é o que nos difere de outros animais, mas eu diria que em termos evolutivos nossa inteligencia é uma característica negativa inclusive…
Na medida que nossa inteligencia evolui muito mais rápido que nossos instintos corremos imensos riscos de sermos extintos por nós mesmos, fabricando tecnologias que podem acabar conosco…
Dinossauros viveram na terra por muitos milhões de anos.. o homem está aqui a apenas 200 mil anos e devido a sua inteligencia, dificilmente chegará a mais 200 mil… vamos nos destruir antes…
Então definitivamente, estamos longe de ser “modelos” para a evolução de outras espécies…
Ateu,
Abelhas – Tratando-se de abelhas já sabemos que entre outras características ‘inteligentes’, elas escolhem a forma hexagonal para suas colméias para otimizar a quantidade de cera e armazenar maior quantidade de mel. Todavia são capacidades específicas para objetivos definidos como a produção de mel e pólen. Elas são programadas para isso e não sabem fazer mais nada.
Bovidino,
“Se o homem não é mais evoluído que o Gorila por exemplo, quais são os critérios de evolução?”
Bem, sou quimico mas posso perguntar pra biologos com os quais trabalho.
Mas basicamente a evolução não escolhe nada específico. As mutações ocorrem ao acaso e a seleção natural seleciona as mais aptas.
Ou seja, a evolução direciona pra o individuo mais adaptado, aquele com maior chance de sobrevivencia. Isso significa mais resistenca a doenças, ao calor, frio, mais força, mais velocidade.
Enfim, tudo que permita viver mais e logo procriar mais. Ou seja, tudo que permita aumentar o numero de descendentes seja aumentando a fertilidade ou o tempo de vida.
Na prática, tudo que vc disse junto e muito mais.
Ah, será que somo assim tão inteligente assim? Mais que todos os animais? Será mesmo?
Olhe o caso das abelhas. Superam o homem e até computadores por larga margem ao escolher aquilo que se chama de caminho critico, de escolher o menor caminho entre vários pontos.
http://jn.sapo.pt/PaginaInicial/Sociedade/Interior.aspx?content_id=1694785
http://www.cjr.org.br/2010/10/abelhas-super-inteligente/
Acho que acabamos de perder a coroa de espécie mais inteligente. Pior, pra um mísero inseto!!! Bem, pelo menos em alguns pontos. Mas ainda mantemos a coroa de especie mais versátil :0)
Ateu,
Obrigado pela última resposta bastante esclarecedora sobre ‘evolução’.
Sem querer abusar, gostaria de fazer mais uma pergunta em decorrência das suas respostas:
Se o homem não é mais evoluído que o Gorila por exemplo, quais são os critérios de evolução?
Do alto da minha ignorância vou arriscar alguns parâmetros:
1) Capacidade de se comunicar.
2) Habilidades manuais.
3) Força física.
4) Sociabilidade.
5) Quantidade de mutações sofridas.
Seria algum desses ou nenhum?
“Vegetal e amebas NÃO pensam.”
Ateu disse :‘’Responda, o que é inteligencia? Dificil saber não é mesmo? Pelo teste de Turing algo é inteligente se vc num computador não souber se quem está do outro lado é homem ou máquina. Nesse sentido até um maquina de calcular é inteligente.
Oras, por esse conceito essa ameba ou até mesmo um atomo se certa forma exibe comportamente inteligente, de procurar algo como comida ou de fazer algo com a menor energia possivel, o menor esforço.
Resp. Em suma: Para mim, no sentido mais simples da palavra, inteligência é sinônimo de criatividade.
Ateu -…”Mas concordo, amebas e plantas não tem redes neurais, logo não pode ser inteligentes de verdade.
Agora o que é a inteligencia em si? Um computador pensa? Como ele normalmente só executa operações automaticas pré-programadas podemos ate dizer que ele não pensa. Mas nós tb executamos muita coisa pre-programada, logo a inteligencia talvez nada mais seja que um numero quase infinito de ações mecanicas numa rede de enorme complexidade. Ou seja, talvez sejamos computadores muito sofisticados, nada mais.
Resp. Em suma: Para mim, no sentido mais simples da palavra, inteligência para mim é sinônimo de criatividade.
“Segundo a evolução, essas amebas são muito preguiçosas… Pois trilhões de anos e as malditas continuam na mesma!”
Ateu disse: ”Não mesmo! Elas sofrem mutações e evoluem. Uma prova disso são as novas doenças e ganho de resistencia aos medicamentos com o tempo.
Resp. Para mim e para bilhões de pessoas, as amebas continuam sendo amebas.
Contrário que se diz à evolução ao homem… Que evoluiu de primata! Então, apartir daí ele (homem) é homem e não primata.
Taí uma grande diferença da ameba que continua sendo teimosamente uma ameba.
“Em resumo, não existe NENHUMA evidencia a favor do DI.
Resp. Não existe ou vc está convencido que não existe?”
NÃO EXISTE nenhuma publicada em revistas. E em sites o que vejo são distorções de dados cientificos de forma tendenciosa pra provar o DI.
Resp. Ainda assim que todas as revistas científicas declarassem que D-us não existe; elas também não teriam provas.
Por isso digo e repito: D-us, o Arquiteto, o Mentor pode está fora do sistema de sua criação.
E, nesse caso jamais o verá ou provará. Afinal, as coisas de D-us é mesmo loucura para o homem natural. (Já leu isso?).
Ateu disse:”Primoridos da energia? O que seria primordios da energia? Energia dá materia e materia pode significar montes de particulas. Basta montar um atomo com as erradas e o atomo desmorona.
Resp. Nem sempre. Pois se entendi sua colocação, desmorona por não haver compatibilidade e em qualquer sistema, não funcionará mesmo. Quando falo em energia (nesse ponto) estou falando da essência, aquilo que procuram no LHC.
“Ao menos vai deixar herdeiros, e pra quê?”
Vou deixar herdeiros? Quem te disse que quero ter filhos? E se deixasse eles teriam uma vida assim como eu e vc tivemos. Não é um bom motivo?
Resp. Que motivo?
” Sem perspectiva de uma vida eterna.”
Pior? Repito a pergunta, vida eterna pra quê? E fazendo o que pela eternidade? Com que objetivo? Ler livros pra quê, afinal já sei tudo, não tenho mais nada a aprender.
Ou seja, a eternidade como castigo e não como prêmio.
Resp. Respeito sua opinião. Agora saiba, que numa situação comum até uma mosca deseja viver.
Se duvida, leve a mão sobre elas! rs.
Viver vai ser sempre prazeroso… ”D-us tem reservado para os salvos cousas que mentes humanas não podem imaginar no seu explendor.
Pense Nisso.
Ateu disse(téplica): …Talvez soubesse o motivo, mas mesmo assim não está explicito o suicidio como está todo o demais. (“Se sabia o preço que fora avaliado, não saberia o motivo?”)
Resp. Ateu,nem sempre as história narra detalhes… Uma vez Cristo disse aos seus discípulos: Marcos 4:11-12> ” E ele disse-lhes: A vós vos é dado saber os mistérios do reino de Deus, mas aos que estão de fora todas estas coisas se dizem por parábolas. Para que, vendo, vejam, e não percebam; e, ouvindo, ouçam, e não entendam; PARA que NÃO se convertam, e lhes sejam perdoados os pecados”.
Essa passagem é um mistério, pois parece não fazer conversão de um certo grupo de pessoa.
Então, D-us parece não se preocupar com a salvação de certas pessoas… (Bem, isso é uma observação particular muinha).
Meu ex- pastor( grande sábio) dizia que a salvação é um mistério… quando já estávamos debatendo por uns 7 mêses o conceito de predestinação. Chegarmos à esse ponto e daí finalizamos amigavelmente o debate.
Ateu disse: ”E eu me pergunto: porquê? Isso imaginando que realmente jesus tenha existido e as coisas tenhas realmente acontecido desta maneira. Existem estudos que sugerem que jesus não morreu na cruz e que teve filhos. Ou até mesmo que ele nunca existiu!
Resp. Concordo contigo sobre o ponto mais forte da questão:
Jesus (“Yeshua”) realmente existiu?
Seria Ele exatamente o que descreve a atual escritura?
Flávio Josefo é o mais famoso historiador judeu. Em seu Antiguidades Judaicas, se refere a Tiago: “o irmão de Jesus, que era chamado Cristo.”
http://www.gotquestions.org/portugues/Jesus-existiu.html
Bem. Acredito que, se é pela fé, havendo provas definitivas;já não será mais por fé.
Acredito que seja assim as coisas de D-us.
Tudo indica sustentação, mas provas assinadas por D-us acredito que seja difícil.
A vida meu caro é mesmo um mistério.
Não estamos aqui por está.
Abraço
Jorginho,
“Vegetal e amebas NÃO pensam.”
Responda, o que é inteligencia? Dificil saber não é mesmo? Pelo teste de Turing algo é inteligente se vc num computador não souber se quem está do outro lado é homem ou máquina. Nesse sentido até um maquina de calcular é inteligente.
Oras, por esse conceito essa ameba ou até mesmo um atomo se certa forma exibe comportamente inteligente, de procurar algo como comida ou de fazer algo com a menor energia possivel, o menor esforço.
Mas concordo, amebas e plantas não tem redes neurais, logo não pode ser inteligentes de verdade.
Agora o que é a inteligencia em si? Um computador pensa? Como ele normalmente só executa operações automaticas pré-programadas podemos ate dizer que ele não pensa. Mas nós tb executamos muita coisa pre-programada, logo a inteligencia talvez nada mais seja que um numero quase infinito de ações mecanicas numa rede de enorme complexidade. Ou seja, talvez sejamos computadores muito sofisticados, nada mais.
“Segundo a evolução, essas amebas são muito preguiçosas… Pois trilhões de anos e as malditas continuam na mesma!”
Não mesmo! Elas sofrem mutações e evoluem. Uma prova disso são as novas doenças e ganho de resistencia aos medicamentos com o tempo.
“Em resumo, não existe NENHUMA evidencia a favor do DI.
Resp. Não existe ou vc está convencido que não existe?”
NÃO EXISTE nenhuma publicada em revistas. E em sites o que vejo são distorções de dados cientificos de forma tendenciosa pra provar o DI.
“Resp. Ateu, essas leis já existiam desde o primórdio da energia e não mudam.”
Primoridos da energia? O que seria primordios da energia? Energia dá materia e materia pode significar montes de particulas. Basta montar um atomo com as erradas e o atomo desmorona.
“Resp. Já posso perceber porque não ficou com a primeira, segunda, terceira… …. namorada! rs. Certamente não gosta de perpetualidade.”
Casado por bilhões de anos com a mesma pessoa? Dá arrepios até em vc…rs
“Ao menos vai deixar herdeiros, e pra quê?”
Vou deixar herdeiros? Quem te disse que quero ter filhos? E se deixasse eles teriam uma vida assim como eu e vc tivemos. Não é um bom motivo?
” Sem perspectiva de uma vida eterna.”
Pior? Repito a pergunta, vida eterna pra quê? E fazendo o que pela eternidade? Com que objetivo? Ler livros pra quê, afinal já sei tudo, não tenho mais nada a aprender.
Ou seja, a eternidade como castigo e não como prêmio.
Amigo Bovidino,
“perguntar porque não se vê isso ocorrendo, como um macaco se transformando em homem por exemplo.”
É um erro achar que nós somos mais evoluidos que um macaco. Isso é uma visão egocentrica. Nós só somos mais inteligentes e só!
No mais, em força, agilidade, olfato, etc somos piores que os macacos, leões ou até o seu gatinho ou cachorro, que enxergam e/ou ouvem muito bem!
Ou seja, não existe nenhum motivo pra um macaco virar homem. A espécie humana não é o final da evolução, o ápice onde todos os animais após milhões de anos vão (ou desejariam) chegar.
“A explicação científica é sempre a mesma, ou seja, isso leva milhões de anos para ocorrer.”
Não é bem assim. Na realidade é preciso milhares de GERAÇÕES pra aparecer uma nova espécie. Só que com espécies superiores que vivem dezenas de anos isso significa milhões de anos.
Mas em bacterias e outros seres unicelulares de vida curta, é possivel sim ver a evolução ocorrendo em poucos anos.
“1) Existe uma data aproximada de quando ocorreu a primeira e a última mutação de uma determinada espécie?
2) Como existem milhões de espécies, as mutações ocorrem ao mesmo tempo para todas ou em épocas diferentes?”
A resposta é a mesma pra 2 perguntas: as mutações ocorrem o tempo todo.
Vc mesmo (e eu) temos milhares de erros transcricionais em relação ao DNA de nosso pais.
E são esses erros acumulativos que acabam por criar novas espécies após milhares de gerações.
Simples!
Um grande abraço!
Ateu,
Sobre a Evolução biológica, eventualmente acontece de algum leigo como eu, perguntar porque não se vê isso ocorrendo, como um macaco se transformando em homem por exemplo. A explicação científica é sempre a mesma, ou seja, isso leva milhões de anos para ocorrer.
No momento eu gostaria de saber:
1) Existe uma data aproximada de quando ocorreu a primeira e a última mutação de uma determinada espécie?
2) Como existem milhões de espécies, as mutações ocorrem ao mesmo tempo para todas ou em épocas diferentes?
Não precisa me dar uma resposta muito científica pois não vou entender. Tem que ser sintética e a nível popular. Obrigado.
“Resp- Com certeza que não vão engolir. Provavelmente Seja uns dos mais fanáticos! Hehehehe”
Ateu disse: Fanatismo? Desde qdo a ciencia é fanática?”
Resp. Então não existe fanatismo na Ciência?
Você está certo. Na ciência não existe fanatismo, o que existe são pesquisadores fanáticos! Ou acha que um e outros não se agarra em defesa de suas teses?
Pois deva saber das dualidades que há na ciência e outras que se ”emendam” meio na marra!
Seria mesmo isotrópico? Para mim não é, devido excesso de concentração de massas e outras partes vazias.
Onde está o Centro da Explosão? Vc sabe?”
Ateu disse: ‘’Veja o mapa da radiação de fundo.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Radia%C3%A7%C3%A3o_c%C3%B3smica_de_fundo
Claro que o ponto onde ocorreu o big bang é conhecido. Basta voltar a fita, ou o tempo!
Resp. Pelo que li, há uma variação de apenas de18 µK. Também há de se pensar que essa medida está sendo cada dia atualizadas. Como vc pode observar na segunda foto do link de vc mandou. Ainda observa uma grande concentração de energia no centro na análise mais atualizada. Veja o texto abaixo e leia-o link que envio abaixo:
‘’Também a radiação cósmica de fundo que pode ser vista agora foi emitida na época da recombinação, 379 000 anos depois do Big Bang, que ocorreu em torno de 13,7 bilhões de anos atrás. Essa radiação foi emitida por matéria que, entretanto, em sua maior parte se condensou em galáxias cujas distâncias da Terra são calculadas como sendo de 46 bilhões de anos-luz. http://pt.wikipedia.org/wiki/Universo_observ%C3%A1vel#Tamanho
Como ser ver, ela não é linear. E acho muito limitado essa medida. Pois acredito que haja maiores variações. Na última medida, pode ser perceber uma concentração como indicando que o Universo tenha sido formado mais por uma ‘’dilatação’’ horizontal, ao menos no nível maior de energia.
Veja no próprio link de vc me mandou: ‘’ Essas medidas demonstraram que o universo é plano e foram capazes de indicar a teoria de string cósmico como uma teoria de formação da estrutura cósmica, e sugeriram que a Inflação cósmica é a teoria correta de formação estrutural.’’ http://pt.wikipedia.org/wiki/Radia%C3%A7%C3%A3o_c%C3%B3smica_de_fundo
“E que são Criacionistas? E a lista está crescendo!”
Volto a pedir, coloque essa lista aqui!
E algum desses criacionistas tem uma teoria melhor que o Big bang pra explicar os fatos observados? Ou preferem desacreditar no Big bang só pq vai contra a sua crença? Muito científico… :0(
Resp. Olha Ateu, se tem, eles não as expuseram… Alguns talvez não tivessem e outros provavelmente por não querer perder o emprego. Claro que existe uma minoria que faz… Mas, como esse conceito está muito enraizado; seja difícil de receber algum crédito. Mas, esquenta naum. Vou lhe mandar a lista dos cientistas que estão mudando seus conceitos para o Criacionismo. Vou procurar nos meus arquivos e assim que encontrar lhe enviarei! Enquanto isso, se tiver um tempinho poderá fazer umas buscas.
“Resp. Desculpa, mas vc está enganado. Assistir um doc que relatava as pressões e admissões àqueles que levantaram à questão do Design…”
Não, não estou! Basta apresentar PROVAS. Agora se vc cientista se recusa a acreditar numa teoria comprovada só pq vai contra a sua religião aí sim vc é alvo de risadas!
Resp, Teoria comprovada!? Eta! Os caras mal saíram da porta e estão afirmando algo como absoluto só por não tem uma outra, como vc mesmo disse!
http://designinteligente.blogspot.com/2009/09/expelled-com-legendas-em-portugues.html
Eca! Esse video está mais pra uma propaganda politica do que pra um video cientifico.
Me explique hoje com a Internet o que impediria um cientista de colocar as suas ideias num site? Onde estão esses sites, vc pode me explicar? O unico mais serioque conheçom é do Hugo Hofmann que apresenta o assunto com precisão cientifica, embora se prenda a conceitos erroneos como essa tal complexidade irredutivel que sabemos ser falho.
Em resumo, não existe NENHUMA evidencia a favor do DI.
Resp. Não existe ou vc está convencido que não existe?
’Sei que somos átomos e homens e animais têm almas. Embora, mesmo que vc não acredite, somos (humanos) espíritos.
A vida dos vegetais e amebas são vidas à parte. São uma forma de vida intermediária. “Elas não têm sentimentos (raciocínio).”
Ateu disse: ”Mas amebas e plantas, como o tomate e alface que vc come tem alma ou não tem alma?
Ah, mas uma ameba “pensa”. Bote um grao de açucar e veja era voar em cima dele! Não deixa de ser um tipo de racicionio. Estou com fome e aquilo é comida!
Resp. Interessante. Então amebas pensam? (vivendo e aprendendo! rs?)
Nesse caso, muitas coisas também pensam: Até mesmo o átomo pensa.
…quando ele perde elétron ou ganha… Essa sua ameba Ateu, vai atrás de energia como as plantas naturalmente obsorvem energia.
Vegetal e amebas NÃO pensam. A propósito: Segundo a evolução, essas amebas são muito preguiçosas… Pois trilhões de anos e as malditas continuam na mesma!
Ateu, dessa vez vc se superou!
Explicou até explosões anteriores (Universos Oscilantes)…
Vc tem algo digno de provar Big Bang’s Anteriores ou uma teoria complementar do big bang?”
Existem rastros de um outro universo. Isso foi alvo de uma reportagem da Scientifc American. Mas isso nem todos os cientistas concordam!
“Leis Instáveis? Então até as leis eram instáveis?
Baseando em quê fala isso? Leis Criadas!? O quê as Criou?”
A natureza criou! Mude algumas particulas subatomicas e veja mudar por completo as leis da fisica!
Resp. Ateu, essas leis já existiam desde o primórdio da energia e não mudam.
Apenas nós não a conhecíamos como assim às leis quânticas.
“Ateu,Eu não teria problema de viver num mundo desse.
Na Verdade a Vida é para Viver e tão Somente!”
Não teria problemas?: Rotina por bilhões de anos??? Teria cinema, musica, shoping, computadores ou apenas uma boa vida ao ar livre como os nossos antepassados? (
Prefiro pular de um penhasco!
Resp. Já posso perceber porque não ficou com a primeira, segunda, terceira… …. namorada! rs. Certamente não gosta de perpetualidade.
Ao menos vai deixar herdeiros, e pra quê?
Acha mesmo que o Criador não nos preencheria nossas necessidades.
Talvez vc no futuro entenda que a vida é para ser vivida e não investigada.
Pena que venha perceber isso quando tiveres no seu último momento.
Ainda pior: Sem perspectiva de uma vida eterna. Pois somos mais que massa, Ateu.
Embora eu veja que se tornará, não muito distante um Agnóstico, que seria melhor que um ateu( sem discriminação).
Pense Nisso.
Jorginho,
“Se sabia o preço que fora avaliado, não saberia o motivo?”
Talvez soubesse o motivo, mas mesmo assim não está explicito o suicidio como está todo o demais.
E eu me pergunto: porquê?
Isso imaginando que realmente jesus tenha existido e as coisas tenhas realmente acontecido desta maneira. Existem estudos que sugerem que jesus não morreu na cruz e que teve filhos. Ou até mesmo que ele nunca existiu!
Veja algumas opiniões a favor e contra:
http://www.umanovaera.com/Fraudes_Religiosas/jesus_cristo_nunca_existiu.htm
http://www.cancaonova.com/portal/canais/formacao/internas.php?id=&e=11813
Ateu disse: ”Mas se não foi anunciado como vc sabe que deus sabia que Judas ia se suicidar? E pq não foi anunciado se todas as demais foram, justamente pra provar que ele era Filho de Deus?
Ainda acho que isso pesa contra essa tal onisciencia de deus”.
Resp. Ateu, o texto abaixo não fala sobre o preço avaliado?
Se sabia o preço que fora avaliado, não saberia o motivo?
O texto também fala o que fizeram com o dinheiro.
Pense Nisso!
Veja o texto:
”Arroja isso ao oleiro, esse belo preço em que fui avaliado por eles. E tomei as trinta moedas de prata, e as arrojei ao oleiro, na casa do SENHOR”.
Zacarias 11:13
Isso lhe responde?
Não esqueça que já havia um plano de resgate antes que o homem transgredisse.
Bovidino,
Só pra completar sobre a igreja catolica, ela é a unica cuja biblia tem notas de rodapé pra situar determinado evento no seu contexto histórico. Estranhamente mais nenhuma igreja evangélica faz isso.
Ou seja, até na biblia a igreja católica é mais avançada. E a própria fé é fundamentada na razão. Eles não fecham os olhos às novas descobertas da ciencia, ao contrario das evangelicas que teimam em crenças sabidamente erradas como o caso do criacionismo.
Bovidino,
“Protestantes’ se proliferaram e se diversificaram em diversas seitas, motivo pelo qual o Papa está de orelha em pé.”
Eu não sou o Papa, não sou mais católico mas tb estou de orelha em pé.
Hoje vejo um retrocesso, uma volta à idade das trevas e ao fanatismo. Gente fazendo não porque é certo e sim pq está na biblia. Só falta voltar os sacrificios.
Vejo gente se aproveitando de gente humilde, promentendo milagres, estorquindo dinheiro, misturando misticismo com religião, tipo passe no corredor dos 70 iluminados e do outro lado seus problemas vão estar resolvidos, e coisa do tipo.
Realmente de deixar qualquer um de orelha em pé!
Bovidino,
“‘Evangélicos’ são ‘católicos protestantes’”
São, ou melhor, eram…
Hoje existe uma enorme diferença entre os protestantes da igreja anglicana e os “protestantes” brasileiros, vulgo evangélicos ou crentes.
Entre os crentes reina o fanatismo como vc pode ver aqui na lista. Isso sem falar nos espíritas que não são nem protestantes.
Sobre a igreja católica eu tb sou da época da catequese e concordo, é ridículo ensinar isso pra uma criança.
Mas hoje eu considero a igreja católica a mais avançada das religiões. Aceita a evolução e o big bang, que alias foi proposto pelo padre Lemaitre.
Ela não promete milagres, não tem o dia dos empresário$, não enche o saco pedindo dízimo ou com música em altos gritos e tem a porta sempre aberta. Fora que as obras beneficentes são realmente beneficentes, os colégios são bons e com preços justos e os padres não parecem empresários bem sucedidos.
Posso ser ateu hoje, mas tenho grande respeito pela igreja católica. Já as demais… bem deixa pra lá :0(
A não ser talvez a budista que pela sua filosofia tb prega a humildade e a justiça.
Agora as evangelicas, espirita, hare krishnas, testemunhas de Jeová, etc cada uma diz que sua é que á a verdadeira, que só eles são os escolhidos e que só eles serão salvos!
Pior, cada um só namora/casa com crentes da mesma religião. Ou seja, a religião separando no lugar de unir. Estranho comportamento pra quem segue um livro que diz que todos os homens são irmãos.
Por isso que cada vez que ouço falar sobre religião mais torço o nariz!
Abs.
Ateu,
‘A igreja católica é que tornou o sexo um tabu’.
“Os evangélicos são bem mais fundamentalistas”
‘Evangélicos’ são ‘católicos protestantes’. Herdaram práticamente todas as baboseiras da igreja mãe e apenas aboliram as imagens e não reconhecem a VirgemMaria. No meu tempo de jovem, o mundo ocidental era 99% católico com meia dúzia de ‘protestantes’ que agora se chamam ‘evangélicos’. Eu não conseguiria um emprego e nem faria matrícula em colégio algum se na minha ficha não constasse: RELIGIÃO: CATÓLICA. Eu era obrigado a assistir aula de ‘religião’ ‘católica’ e estudar o ‘catecismo’. Pra você ter uma idéia do fundamentalismo, bastava que um jovem passasse na frente da igreja católica carregando um violão, que já era motivo de exconhão. O violão era instrumento do diabo. Hoje, os jovens tocam, cantam e dançam dentro das igrejas e os ‘protestantes’ se proliferaram e se diversificaram em diversas seitas, motivo pelo qual o Papa está de orelha em pé.
_Desculpa, ja que vc gosta tanto assim de Hitler, mas foi o que deu a entender no site design inteligente, mas diz e repito talvez seja mal entendido, eu sempre reconheço os meus exessos, na realidade ele me parece ter adotado esta linha mas não se envolvel de forma assumida.
Bovidino,
“1)-Paraiso, Adão e Eva nunca existiram de fato. É uma estória simbólica.”
Concordo!
“2)-Não foi Deus quem escreveu a Bíblia. Ledo engano querer julgar Deus pela Bíblia que é um livro de homens.”
Tb concordo. O problema que muitos não acreditam e defendem o criacionismo e até matam e morrem por ela!
“3)-A Bíblia não condena o sexo normal por amor e para a procriação. Mas o sexo pelo prazer animal.”
Sim, dai a condenação à camisinha feita pela igreja católica. Ela quer que vc transa apenas pra procriar.
“4)-A igreja católica é que tornou o sexo um tabu.”
Discordo! Os evangélicos são bem mais fundamentalistas inclusive qdo se fala em namorar com pessoas de outras igrejas, o que dizer casar!
Jorginho,
“Mas, vamos lá: Sim, Cristo sabia que judas o iria trair e também que ele cometiria suicídio… embora, isso não foi anunciado…”
Mas se não foi anunciado como vc sabe que deus sabia que Judas ia se suicidar? E pq não foi anunciado se todas as demais foram, justamente pra provar que ele era Filho de Deus?
Ainda acho que isso pesa contra essa tal onisciencia de deus
João Paulo,
O que seria pra vc que Hitler seguia a linha as ideias darwinistas???
O que seria uma ideia darwinista? Da superioridade da raça Ariana? Oras, darwin JAMAIS propôs que alguma raça seja superior a outra.
Isso seria burrice pra quem sabia muito bem que todas estão ligadas e são dependentes umas das outras nos ecosistemas.
Bovidino,
Não creio que seja um clone e nem que vá mudar de ideia. Eu tenho respeito pelos mais velhos. Se fui meio duro nas minhas críticas é pq vc colocou a idade como prova de conhecimento e não é bem assim. Alias se fosse prova, todos os idosos concordariam em tudo e não é isso que acontece.
Eu tenho a mente aberta e não acredito que seja preciso procurar em outros lugares além da ciencia. Eu só acredito naquilo que possa ser provado, mesmo que a ciencia não explique.
Por ex, eu qdo adolescente cheguei a acreditar em paranormalidade como telecinese e até premonição por causa em parte do Ury Geller (lembra?). Hoje eu vejo que não existe nenhuma prova estatística que isso ocorra, mesmo que por motivos desconhecidos.
Ou seja, vc pode até nao conhecer a causa, mas as evidencias tem que ser reais.
Da mesma forma que a astrologia podia até funcionar por algum tipo de influencia que a ciencia ainda desconhece. Só que não só não existem provas dessas “energias” e nem dessa influencia em estudos sérios feitos por cientistas.
Em resumo: existe algum fato, conhecido ou desconhecido cuja influencia possa ser provada e medida? Então eu acredito.
Não pode ser provado ou não existem evidencias reais? Então na acredito!
Ser mais aberto que isso impossível! A menos que queira me enganar a mim mesmo e viver num mundo irreal!
“À propósito, a acupuntura sempre foi uma ‘ciência’ . Só que uma ciência chinesa. A resistência da medicina ocidental sempre foi por uma simples questão de mercado.”
Não, só que a ciencia não acredita em energias, dai em parte a condenação a homeopatia cuja dinamização nada mais é que a agitação mais uma energia vital transmitida pelo técnico que faz essa agitação.
Os orientais tem esse negocio de linhas ou pontos energéticos. Vc vê isso na acupuntura ou nas artes marciais.
Agora o que vc tem na prática? Pontos vitais do ponto de vista anatomico onde um golpe causa dano ou nervos que que se bloqueados eliminam a dor ou relaxam a musculatura.
Como a ênfase da acunpuntura era uma tal de energia, custou pra médicos ocidentais acreditarem que ela funcionava. E ela não funciona obviamente pq as energias são canalizadas. Isso nem médicos chineses acreditam! Ela funciona sim pq inibe a sinapse nervosa.
Simples!
Abs
Baseia se a ciencia na matemática precisa exata, no passar do tempo se torna contraditória vazia sem sentido, dão lugar a outras e outras que tambem tem o mesmo fim, pois o que se cria em base teórica hoje, com novas descobertas cai por terra e esquece.
Estou com dúvidas Ateu de que ate mesmo a ciencia faz sentido pra vc, com suas colocações vazias, baseadas do conhecimento deturpado de ex religioso flustrado.
Bovidino, diz qual religião quer fundar agora? qual nome dela qual sua base de ensino ou doutrina? afinal não tem nada a ver com as dos extra terrestres não né?
_Não existe relato de que algo mais foi ocultado de Jesus a não ser a respeito da data de sua volta, foi o que ficou muito claro quando perguntado. mas Jesus não é o todo poderoso ou o Soberano ele tambem esta abaixo de Seu Pai e criador.
Pelo visto Ateu vc não dispõe de muito tempo pra ver os videos postado aqui né? Eu não afirmei isto pelo menos não desta vez, mas talvez eu realmente tenho me equivocado, mas peço que veja porque eu não entendi bem eu creio, mas ele não se colocava como ateu mas seguia a linha as ideias darwinistas, pelo que parece, mas volto a dizer talvez eu esteja mesmo equivocado.
Ateu,
Vè se me entende.
1)-Paraiso, Adão e Eva nunca existiram de fato. É uma estória simbólica.
2)-Não foi Deus quem escreveu a Bíblia. Ledo engano querer julgar Deus pela Bíblia que é um livro de homens.
3)-A Bíblia não condena o sexo normal por amor e para a procriação. Mas o sexo pelo prazer animal.
4)-A igreja católica é que tornou o sexo um tabu.
Ateu,
Meu amigo. Você é meu clone.
Eu também já fui católico, já fui ateu e até já zombei dos mais velhos.
Hoje eu sei que estava errado. Mas é preciso sair do marasmo de achar que só a ciência está certa ou só a ‘religião’ está certa.
É necessário ir a fundo em todas as outras direções e não só ficar achando que o resto está tudo errado ou que é crendice ou bobagem.
À propósito, a acupuntura sempre foi uma ‘ciência’ . Só que uma ciência chinesa. A resistência da medicina ocidental sempre foi por uma simples questão de mercado.
Bovidino,
A ciencia não é extremista. Ela se baseia em fatos. Ir além deles é fazer divagações e divagação não é ciencia!
“Será que você também nega que a LUA influencia as marés no planeta Terra?!”
O que a gravidade tem a ver com a influencia de astros sobre o ser humano?
Se lua, muito mais perto não influencia em nada o ser humano, a não ser o natural ciclo das marés (existem marés solares, caso não saibas), o que dizer da influencia gravitacional de jupiter por ex, sobre vc?
Pra vc ter ideia, o micro ao seu lado tem milhões de vezes mais atração gravitacional que saturno ou jupiter, logo pela sua logica teriam que ser muito mais importantes que eles, portanto!
Alias, vc podia incluir aí influencia por campos de RF tanto do computador ou celular. Ou até bombardeio por radiação do seu velho monitor ou TV de TRC.
Tudo isso tem trilhões de vezes mais influencia que um planeta ou estrelas a dezenas ou centenas de anos-luz.
E mesmo que existisse algum tipo de energia desconhecida, estudos científicos provam que astrologia é bobagem! A tudo isso vc pode somar que nenhum astrologo descobriu algum astro pelo estudo das influencias ou concorda com os demais.
Se existisse algo de sério no esoterismo, astrologia tinha que dar resultados concordantes com a numerologia, cartomancia, cristais e por ai vai…
Sobre
Ateu,
Eu também já fui católico, já fui ateu e até já zombei dos mais velhos.
Hoje eu sei que estava errado. Mas é preciso sair do marasmo de achar que só a ‘ciência’ está certa ou só a ‘religião’ está certa.
É necessário ir a fundo em todas as outras direções e não só ficar achando que o resto está tudo errado ou que é crendice ou bobagem.
À propósito, a acupuntura sempre foi uma ‘ciência’ . Só que uma ciência chinesa. A resistência da medicina ocidental sempre foi por uma simples questão de mercado.
Ateu,
Nenhum extremista aceita que é. O cientificismo exacerbado é um extremismo doentio.
Será que você também nega que a LUA influencia as marés no planeta Terra?
Bovidino,
“Para sair desse estado de perfeição e pureza, é necessário que a ‘tentação’ (serpente), introduza a ‘dúvida’, oferendo algo ‘desejável’ (maçã) com a promessa de que isso os levará a um estado de liberdade completa. Aceitar essa oferenda, ‘simboliza’ a corrupção.”
Certo, e onde estava esse deus omnipresente qdo a tentação introduziu a dúvida em adão e Eva?
“DEPOIS DE CORROMPIDO, VOCÊ TEM QUE ARCAR COM AS CONSEQUÊNCIAS.”
E pq esse deus “bondoso” condenou toda a humanidade pelos crimes de um casal? Quer dizer, todos os seus descendentes agora tb seriam pecadores?
E pq deus incluiu no “pacote” toda a criação que sofre e morre só por causa de um casal de humanos?
E falando em pecado, sexo é pecado ou não? A biblia fala que nós somos gerados em pecado, se referindo ao ato sexual, mesmo dentro do casamento.
Já por sua vez fala em crescei e multiplicai-vos, noavmente se referindo à multiplicação da espécie.
Oras, então deus está nos mandando pecar?
Meio ilógico, não?
Bovidino,
Se astros, alguns a milhares de anos-luz influenciando a vida da Terra através de estranhas energias não é esoterismo então não sei que é!
Pra quê ir em médicos, mecânicos, técnicos de eletronica ou informática? Afinal, vc do alto dos seus 72a sabe muito mais que esses jovens ignorantes, não é mesmo?
Acho que alguém tá ficando caduco, e não sou eu…
“Resp. Em resumo: Muitas coisas escritas na Bíblia são retóricas. Ponto!”
Jesus sabia que Judas o ia trair, mas não que ia se matar. Como fica essa onisciencia de deus com o suicídio de Judas? Onde entra o sentido figurado aqui, as parábolas? Podes me explicar?
Já lhe responde a questão acima e não essa, devido vc ter direcionada para outra pessoa.
Mas, vamos lá: Sim, Cristo sabia que judas o iria trair e também que ele cometiria suicídio… embora, isso não foi anunciado… Na verdade no Livro de Isaías 53 faz uma profecia referente de como seria rejeitado do seu povo e ainda fala o preço da traição.
”Quem deu crédito a nossa pregação?”
…53:3 …”era desprezado, e não fizemos dele caso algum”.
53:7 ”Ele foi oprimido e afligido, mas não abriu a sua boca; como um cordeiro foi levado ao matadouro, e como a ovelha muda perante os seus tosquiadores, assim ele não abriu a sua boca”.
53:9 ”E puseram a sua sepultura com os ímpios, e com o rico na sua morte; ainda que nunca cometeu injustiça, nem houve engano na sua boca”.
53:10 ”derramou a sua alma na morte, e foi contado com os transgressores; mas ele levou sobre si o pecado de muitos, e intercedeu pelos transgressores”.
E, também: ”Arroja isso ao oleiro, esse belo preço em que fui avaliado por eles. E tomei as trinta moedas de prata, e as arrojei ao oleiro, na casa do SENHOR”.
Zacarias 11:13
Isso lhe responde?
Não esqueça que já havia um plano de resgate antes que o homem transgredisse.
Jorginho,
Eu postei o comentário ao seu ultimo post. Resta esperar a moderação liberar o mesmo.
Abs.
Ateu, com todo respeito,vc não questionou meu último post… Posso imaginar que seja falta de tempo. Afinal esse tipos de diálogo já está sendo mantido por meses e isso se torna cansativo.
Mas, gostaria de ouvir algum comentário referente a minha última postagem.
Sim, peço-lhe gentilmente.
Também,espero finalizar minha participação nesse artigo,como foram outros que tivemos. Vou esperar por sua resposta.
Pois, gostaria de ouví-las.
Abraço
“Resp- Com certeza que não vão engolir. Provavelmente Seja uns dos mais fanáticos! Hehehehe”
Fanatismo? Desde qdo a ciencia é fanática? Teorias são criadas pra explicar fatos. Se ele explica satisfatoriamente os fatos ela é aceita, se não explica náo é aceita! Não existe lugar pra fanatismo, portanto, só pra lógica e matemática!
“Resp. Seria mesmo isotrópico? Para mim não é, devido excesso de concentração de massas e outras partes vazias.
Onde está o Centro da Explosão? Vc sabe?”
Vaja aqui o mapa da radiação de fundo.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Radia%C3%A7%C3%A3o_c%C3%B3smica_de_fundo
Claro que o ponto onde ocorreu o big bang é conhecido. Basta voltar a fita, ou o tempo!
http://eternosaprendizes.com/tag/primeiras-galaxias/
“E que são Criacionistas? E a lista está crescendo!”
Volto a pedir, coloque essa lista aqui!
E algum desses criacionistas tem uma teoria melhor que o Big bang pra explicar os fatos observados? Ou preferem desacreditar no Big bang só pq vai contra a sua crença? Muito científico… :0(
“Resp. Desculpa, mas vc está enganado. Assistir um doc que relatava as pressões e admissões àqueles que levantaram à questão do Design…”
Não, não estou! Basta apresentar PROVAS. Agora se vc cientista se recusa a acreditar numa teoria comprovada só pq vai contra a sua religião aí sim vc é alvo de risadas!
http://designinteligente.blogspot.com/2009/09/expelled-com-legendas-em-portugues.html
Eca! Esse video está mais pra uma propaganda politica do que pra um video cientifico.
Me explique hoje com a Internet o que impediria um cientista de colocar as suas ideias num site? Onde estão esses sites, vc pode me explicar? O unico mais serioque conheçom é do Hugo Hofmann que apresenta o assunto com precisão cientifica, embora se prenda a conceitos erroneos como essa tal complexidade irredutivel que sabemos ser falho.
Em resumo, não existe NENHUMA evidencia a favor do DI.
“Resp. Sei que somos átomos e homens e animais têm almas. Embora, mesmo que vc não acredite, somos (humanos) espíritos.
A vida dos vegetais e amebas são vidas à parte. São uma forma de vida intermediária. Elas não têm sentimentos (raciocínio).”
Mas amebas e plantas, como o tomate e alface que vc come tem alma ou não tem alma?
Ah, mas uma ameba “pensa”. Bote um grao de açucar e veja era voar em cima dele! Não deixa de ser um tipo de racicionio. Estou com fome e aquilo é comida!
“Resp. Ateu, dessa vez vc se superou!
Explicou até explosões anteriores (Universos Oscilantes)…
Vc tem algo digno de provar Big Bang’s Anteriores ou uma teoria complementar do big bang?”
Existem rastros de um outro universo. Isso foi alvo de uma reportagem da Scientifc American. Mas isso nem todos os cientistas concordam!
“Leis Instáveis? Então até as leis eram instáveis?
Baseando em quê fala isso? Leis Criadas!? O quê as Criou?”
A natureza criou! Mude algumas particulas subatomicas e veja mudar por completo as leis da fisica!
“Ateu, vc não é o único a ver as coisas dessa maneira.
Eu não teria problema de viver num mundo desse.
Na Verdade a Vida é para Viver e tão Somente!”
Não teria problemas?: Rotina por bilhões de anos??? Teria cinema, musica, shoping, computadores ou apenas uma boa vida ao ar livre como os nossos antepassados? :o(
Prefiro pular de um penhasco!
João Paulo,
“Ateu que história é essa como vc sabe disso que Jesus não sabia que judas ia se matar?”
Jesus sabia que judas o ia trair. Sabia tb que Pedro o negaria 3x. Sabia tb que seria crucificado, mas em momento algum menciona a morte de Judas. Isso vc não acha em nenhum livros dos Apóstolos! Ou seja, a impressão é que deus foi surpreendido com o suicídio dele. E isso não é o que se espera de um deus omnisciente!
Bovidino,
“Realmente você se tornou um extremista sem causa.”
Me mostre UMA unica frase minha extremista. Mais ainda, me mostre algo que falei sem causa!
TUDO que falei é embasado em fatos cientificos. Agora se vc quer acreditar em bobagens como homeopatia ou astrologia, fiquei á vontade! Os picaretas agradecem, caso contrário como iriam viver se náo fossem os crédulos?
joão paulo,
“È, me parece que o nosso amigo hitler tinha alguma ligação com o darwinismo, ”
Darwinismo??? Onde vc leu essa loucura, pode me dizer?
Eu sou aficcionado por historia da 1a e 2a guerra e já li mais de um a bibliografiod e Hitler e em nenhum delas existe qualquer correlações dele com o darwinismo. Alias duvido que ele soubesse sequer o que era isso!
Outra coisa, hitler NÃO ERA ATEU! Muito pelo contrário, ele tinha a convição que estava pre-destinado por deus pra comandar o mundo
http://ceticismo.net/religiao/grandes-mentiras-religiosas/hitler-era-ateu/
Bovidino,
“Achar que a Astrologia e esoterismo é tudo bobagem é um direito seu. Mas isso é apenas achismo por falta de conhecimento. 47 realmente são aninhos perto dos meus 72.
Finalmente descobri a origem do seu trauma.”
Trauma? Eu não tenho nenhum trauma e não baseio tal afirmação “achismos” e sim em EVIDENCIAS e pesquisas científicas!
Falta de conhecimento? Legal, e vc sabe o quanto eu sei por acaso? Mas vc já definiu – arrogantemente – que nada sei!
Sou astronomo amador por mais de 30a e acho que tenho alguma base astronomica e cientifica. E vc?
Da minha parte eu podia afirmar que vc está é ficando gagá, mas não me rebaixar ao mesmo nível que vc!
Já vc se baseia em quê, posso saber?
Se vc acha que é trauma, poste um pergunta aqui sobre astrologia e vc vai descobrir outros “traumatizados”!
http://br.answers.yahoo.com/dir/index;_ylt=AmMGeoudXKBsyvR1_nR.j98R7Qt.;_ylv=3?sid=396545160&link=list
Estranhamente vc não comentou nada sobre o fato de nenhum astrólogo, seja da astrologia grega, egípcia ou chineses terem sequer cogitado a existência de Netuno e Plutão!
A sua unica reação foi de acusar os outros de achismo!
Quer provas? Então leia isto aqui:
http://www1.folha.uol.com.br/folha/pensata/helioschwartsman/ult510u356124.shtml
Quem sabe vc tenha as respostas às perguntas formuladas pelo jornalista!
Mais provas? Olhe estes estudos!
http://www.projetoockham.org/pseudo_astrologia_6.html
http://grandeabobora.com/usando-estatistica-para-desmascarar-a-astrologia.html
http://ateus.net/artigos/ceticismo/astrologia-nao-e-ciencia/
São todos “traumatizados” não é mesmo? Só vc é que o esperto!!!
Digo e repito, astrologia é ESOTERISMO, é CRENDICE sem qualquer fundamento e desafio vc a provar o contrário!
E vou dar a vc 2 chances;
1a chance: faça astrologia reversa e descubra qual é o meu signo e quais são as minhas principais caraterísticas, o que eu gosto de fazer, etc.
Vc tem todas as minhas respostas postadas aqui no HScience em vários topicos e ainda as do Yahoo Respostas em astronomia e espaço.
2a chance: Compare o horoscopo de uma pessoa pelo horoscopo chines, egipcio e grego e veja se batem!
TEM que bater, afinal a pessoa é a mesma e o céu obviamente tb era o mesmo na hora do nascimento.
E então aceita o desafio?
È, me parece que o nosso amigo hitler tinha alguma ligação com o darwinismo, estranho que ele tenho se escondido atrás de religioso para suas trapaças e matanças indiscliminada, pelo menos é a conclusão do video postado,mais estranho ainda é que tudo indica que o homem era ateu, acho que meu cerebro vai dar um nó agora, acho que vai.
Ateu,
Realmente você se tornou um extremista sem causa.
Achar que a Astrologia e esoterismo é tudo bobagem é um direito seu. Mas isso é apenas achismo por falta de conhecimento. 47 realmente são aninhos perto dos meus 72.
Finalmente descobri a origem do seu trauma.
Ser católico por mais de 30 anos e depois virar ‘ateu’ não deve ser ‘atoa’.
Na casa do Pai há muitas moradas, não tem simbologia nisto foi uma afirmção de Jesus aos seus apóstulos, após resurreição no início da sua ascensão aos céus, ele ali estava garantindo que a morte dos dicípulos seria uma troca de morada, 144 mil selados comprados dentre a humanidade com promessa de vida celestial junto a cristo que se tornaram reis e sacerdotes após armagedom com objetivo de reinar aqui na terra novamente restaurada.
_Ateu que história é essa como vc sabe disso que Jesus não sabia que judas ia se matar? E Jesus tinha realmente ciencia daquilo que seu pai permitia que tivesse, não sabe que quando os seus dicípulos perguntaram quando ele retornaria, ele disse que ele não podia dizer pois somente o Pai sabia quando seria o seu retorno? Apenas deixou sinais.
Entramos em um curso contra a vontade Divina, não podemos escolher como iremos viver sofrer e morrer porque erdamos o pecado e a dívida deste do casal dos primeiros humanos, mas com a morte de Cristo fomos novamente resgatados e mesmo que morramos sofremos diante da presença de Deus, mas ainda assim confiamos nas suas promessas, que problema terá este ser absoluto e poderoso restaurar-nos a vida se esta é a sua promessa? confiaremos nele como fonte única para vivermos novamente, não um vida atormentado como esta hoje mas de acordo com as promessas contidas no evagelho, onde Salmos diz “não haverá mais lágrimas dor nem clamor as coisas anteriores ja passaram” essas promessa são fidedignas pois foram preservadas para confortar por eras, e se naõ fosse assim a biblia não teria resistido a tanta perseguição e somente caiu nas mãos de pessoas que tinham interesse em preserva tal como foi escrita, pois o julgamento da humanidade esta sobre ela, o que transformaria Deus em ser injusto caso não preservasse um caminho para busca-lo, olhando sob este áspecto podemos entender que estamos aqui em uma breve passagem o qual retornaremos aqui mesmo para honra e glória do Soberano Criador, somos ferramentas usadas para limpar seu nome e dignifica-lo, e colocar acima de todo e qualquer Deus, o governante deste mundo o (diabo) tentará a qualquer preço nos mostrar falsas opções visto que ele não será poupado do grande dia de Deus ele irá tentar levar se possivel toda raça humana junta com ele pra destruição, mas o trigo semeado terá de se sobressair junto com ervas sufocantes, com uma colheita expresiva apesar de grandes perdas, nem todos alcançaram por causa das grandes aflições em estão espostas, mas contamos em parte com nossos esforços e a misecórdia infinta do Criador para saborear a vida em um terra pacifica e com vida infindável.
_O que pra uns é loucura de fato pode ser lucidez pura, por acaso diz um pessoa portadora de loucura que alguem esta conscio de algo? vou citar um relato biblico para vc começar a entender, Jesus estava entre os Fariseus e num breve debate, eles se intitulando conhecedores das leis de Deus, e estando ao alcance das escrituras que eles afirmavam conhecer, poderiam dentro buscar respostas fiseram conjecturas a Cristo e mesmo vendo com seus próprios olhos a popularidade que Cristo na época tinha devido as boas obras por ele praticadas em nome do Sr. disseram a Cristo que ele praticava aquelas coisas em nome de belzebu ou diabo, uma blasfêmea imperduável de se fazer contra o Espirito e contra o Filho do Soberano que estava com objetivo de entregar a sua vida para poupa-los da destruição eterna, muitas vezes temos nas mãos uma ferramenta muito preciosa é só uma questão de usa-la, mas fazemos pouco caso disso por razões que nem ousarei descobrir, pois semeamos a semente da dúvida e colhemos conflitos e pobreza de conhecimento quando acordamos estamos no caminho do abate sem o direito de misericórdia.
_Muito obrigado Ateu pelo elogio de minha grafia, então vc concorda com as ocilações nela não é oito nem oitenta, não existe meio termo pras coisas Ateu, ou vc pode confiar piamente em algo ou descarta por completo, a religião não explica a essencia absoluta das coisas e nunca poderá faze-lo principalmente no quesito forças espirituais, que estrapola por completo a ciencia, mas o homem não existe para explicar todas as coisas e sim para acatar se refrear aquilo que significa afronta apenas para induzi-lo a erros que podem ser de total fatalidade, ja pensou construir um carro e se esquecer de colocar nele um controle de velocide ou um freio, tudo funciona mais ou menos assim numa perfeita dinâmica, mas entender esta dinâmica não é previlégio de todos vc é um exemplo nisso, mas todos teram de pagar o preço de seu atos que nada mais é que fruto do pensamento persistente conduzindo ao acerto ou erro e consequente desastre ou preservação.
_Deus se revela a todos que nele exerce fé gênuina, isso é uma garantia da biblia, muitos tiveram essas revelações e contaram, eu em particular tive mas não vou citar aqui porque esta postagem se transformaria em um livro caso resolvesse contar o meu passado, inclusive tem um citação biblica que diz o seguinte se queres colocar o Criador sob prova peça a ele que prove a vc o quanto ele é bom.
_NÃO SERÁ CONVINIENTE MUDAR H.S PARA H.S.H DANDO O ÚLTIMO H COMO DE HERESIAS?
Não faz sentido esses diálogos mais protestantes que baseado em algo paupavel da ciencia, que insiste em não dar ouvido a nada, como pode Deus criar seres com a mesma capacidade que as dele de saber e poder, se Deus se alto intitula Sr. e soberano conhecedor de tudo, se uma criatura de luz com mais poder que nós principalmente em conhecimento e menos poder que ele invejou sua criação no jardim do édem a ponto de de usar uma serpente para induzir o homem ao pecado contra ele, me poupem disso por favor pelo amor de Deus ou da ciencia que seja.
“Até certo ponte podemos afirmar que a fé é cega,somos chamados ate de covardes, mas quando vemos nela a forma mais plausiva de responder muitas questões que não há ciencia que explique, entendemos que de cego não há nada em nós, apenas somos sensatos, a sensatez não pode conviver com hipocrisia pois buscamos as respostas de forma mais aceitável sem relutar quando não existe uma maneira de encontrá-la mesmo com toda ciencia e conhecimento existente”. (SENTIDO DA FÉ- GALATAS 3:11) (ESTRUTURA DA FÉ EM AÇÃO- HEBREUS 11:1-3)
Jorginho,
“Que vc tem a dizer sobre o conceito do ”Design Inteligente” que muitas classes científicas não toleram nem ouvir tal pronunciamento? Aliás, muitos foram punidos só de levantar a questão!”
Como eu disse antes, nenhum cientista é condenado pelas suas idéias. Ele é condenado sim pela sua incompetência ou por mentir ou adulterar resultados só pra provar detrminada teoria, religiosa ou não!
Aliás, esse tipo de comportamento é condenável em qualquer profissão ou pessoa, cientista ou não!
Imagine um médico ocultando ou ignorando fatos só pra provar um suposto milagre?
Um exemplo clássico é da fusão a frio. Eles cometeram erros ou por incompetência ou por má fé, o que é pior! E isso não tem nada a ver com religião.
Idem pra uns biólogos malucos que teimavam que o virus da AIDs não existe! Mais uma vez, a religião sequer entra no assunto!
Outro exemplo vc viu aqui.
O Hugo Hofmann afirmou que um ser vivo vai contra as leis da termodinãmica pq reduz a a sua entropia. Ele delimitou erradamente o sistema, ignorando todo o meio em volta, ou por incompetência ou, o que é bem pior, deliberadamente pra defender a sua tese criacionista.
Isso sim é condenável. Varrer pra debaixo do tapete ou distorcer dados simplesmente pra provar o criacionismo.
Ouyro exemplo foi um seminário dado por um químico aqui na UnB. Eu não assisti mas um colega meu, quimico tb, assistiu.
Primeiro ele começou afirmando que a atmosfera primitiva era oxidante e não redutora. E baseado em determninadas condições iniciais, provou que era impossível que moléculas complexas se formassem.
E terminou concluindo que embora não fosse religioso, a hipotese da reações direcionadas por algum Ente superior era a única explicação plausível! O tal design inteligente, na prática!
O erro dele foi partindo de UMA única condição inicial extrapolar a conclusão pra todas as demais condições.
Oras, existem infinitas condições iniciais de temperatura e composição química em rios, lagos e mares, seja pela composição mineral do leito do rio, lago ou oceano ou até pela existencia de vulcões e águas termais.
Tudo isso ele ignorou, ou preferiu ignorar, só pra provar a sua tese!
Preferiu ignorar tb a existencia de compostos organicos complexos no espaço, seja em nebulosas ou meteoros e cometas, onde já se encontraram até aminoácidos.
Ou seja, ele exclui por completo a possibilidade de panspermia.
Por tudo isso ele foi no mínimo incompetente, senão tendencioso ao varrer pra debaixo do tapete evidências e condições outras só pra provar a sua tese.
Ou seja, agiu de má fé!
E isso SIM é condenável pela ciencia!
João Paulo,
“Me provoca estranhesa quando alguem afirma que a ciencia se baseia em provas, quando ela navega em ipótses, não pode afirmar algo porque logo tem de voltar atrás.”
Seu português continua excelente…eheh
A ciencia não navega em hipóteses, em chutômetros!
A ciencia elabora teorias sim mas baseadas em FATOS, em PROVAS! E ela pode afimar SIM que até o surgimento de novas provas, aquilo é verdade!
Surgindo novas provas ou evidências, a ciencia avalia tudo novamente e, se for necessário, humildemente recua e apresenta uma nova teoria mais completa.
Ou seja, ela pode não ser dona da verdade, mas está o mais próximo possível dela qto permite o conhecimento e a tecnologia. E a cada nova teoria fica ainda mais perto dela.
Tente pensar na ciencia como um detetive ou tribunal. Vc não tem todas as provas, mas em função das evidencias apresentadas o veredito dado é a melhor explicação pra o crime. Aparecendo novas testemunhas ou provas então o veredito tem que ser revisto.
Se vc entendeu o exemplo acima, então vc entendeu como a ciencia funciona!
Eu disse MUITAS coisas e não todas.
Posso apontar alguns erros de tradução e erros tendenciosos.
Pois sabemos que a Bíblia fora copiada várias vezes.
Não temos os originais e seria difícil tê-los.
Quantas atualizações fizeram no decorrer de sua existência? Digo também que nem sempre uma tradução pode ser fiel 100%. Imagine o Aramaico, hebraico, grego e o latim?
Certamente vc sabe que (a exemplo) um livro técnico, sua fidelidade depende do tradutor… Ele deve entender ao menos um pouco do assunto.
Agora imagine o Aramaico junto com hebraico e latim? Ainda mais traduzir algo complicado que é a religião?
Há passagens mudadas para fortificar o Império da Igreja, longo após Roma a ”ter possuída”.
Não vou entrar nos pormenores por achar não necessário no momento.
Criar império usando o nome DEUS* não é nenhuma novidade, principalmente nos dias de hoje.
Embora também a Bíblia fala em profecia sobre falsos pastores que engordaria com as gorduras de sua ovelhas.
Fala também do homem se tornar amantes de si mesmo… Fala da cegueira espiritual nos últimos dias.
Fala de homens blasfemo ao nome de DEUS.
Que o homens amaram mais a criatura que o CRIADOR.
Fala muitas coisas relativos a acordos dado aos ‘’Reis’’ de cada continentes… e, ainda alguns está à acontecer.
Enfim. Apesar da Bíblia ter alterações; ela é muito reveladora.
Já estudou suas profecias?
A propósito: D-us confunde os sábios e se revela aos pequeninos… Os mansos e humildes de coração.
Bilhões de pessoas vão em busca de DEUS por alguma vantagem.
‘’Muitos serão chamados e poucos são os escolhidos’’.
Abraço e Pense Nisso.
Ateu disse: ”conheço a vertente criacionista desse Sr “respeitado”. Aliás ele até o é, inclusive tem um artigo dele na última scientific American.
Agora queria que ele desse nome aos bois e dissesse quais cientistas ”engolem” seco esse conceito…”
Hawking e Penrose eu tenho certeza que não engolem em seco!
Queria então já que ele debocha do Big bang que proponha uma ideia melhor.
Resp. Bem. vc pede uma idéia melhor?…
Imaginava que a ciência por ser exata, não trabalharia com hipóteses por muito tempo.
Anteriormente lhe disse: Teria esse ruído espalhado por todo Universo com a mesma intensidade?
Acaso mediram através de sondas,variações em pontos A,B.C… mesmo em nossa galáxia?
Você acha que cada unidade de matéria espalhada no Universo seja digna de uma explosão no vácuo?
Aliás, Ninguém sabe se seria realmente vácuo.
Ateu, se me permite um delírio: ‘’todos os sistemas estão ligados entre si. E, todo o sistema está isolado em forma de uma bolha com grandeza descomunal.
Vamos imaginar um mundo subterrâneo onde seus habitantes nunca viram a luz do Sol.
Passando algum tempo, um curioso resolve investigar e percebe um mundo na parte externa bem diferente do seu.
Estamos isolados Ateu! É por isso que digo que o ‘’Criador está fora do Sistema de sua criação’’.
Se assim for, pode acreditar que jamais iremos encontrá-lo por meios convencionais cuja ferramenta é a física.
Já imaginou o tamanho de nossa Galáxia, Ateu?
Já imaginou quantas Galáxias há em Todo Universo?
Precisamos ser humildes para Admitir que nossas tecnologias é muito limitada para tamanha pesquisa.
Estamos dando o primeiro passo. Mas, existem outros mundos?
A Bíblia faz uma menção a isso.
Dá méritos que tudo isso tenha surgido na grande mão do Acaso; para mim isso é muito limitado!
Vejamos: As leis regem a natureza… Pois nem mesmo a natureza pode quebrá-las… Embora, mistérios rondam em nosso meio.
Tudo que possa aparentar contrário às leis, nós humanos tendemos rejeitar.
Rejeitamos por acreditar que as leis da física NÃO pode ser QUEBRADA!
Você sabe Ateu, que a Ciência tem tido grandes problemas para EXPLICAR as leis(as segundas leis da física)do Efeito QUÂNTICO.
Você pode falar algo dessas leis?
Já imaginou a possibilidade de ‘’quebrar’’ uma lei em favor de outra ou mesmo manipula-la?
Afinal, não falam de antigravidade, de antimatéria, de viajar no tempo?
Ou então, uma força que as ordenassem como um conjunto de chaves?
Outro exemplo: Que podéssemos viajar no tempo de forma simultânea? (Tempo Zero).
Não falei que iria delirar? rs
Vou me reservar por enquanto
”Hawking e Penrose eu tenho certeza que não engolem em seco!”
Resp- Com certeza que não vão engolir. Provavelmente Seja uns dos mais fanáticos! Hehehehe
Ateu disse: ‘’Não era bem uma esfera e sim uma singularidade. Mas o universo é isotrópico, ou seja homogêneo em todas as direções. Onde está a falha, portanto?
Estrnaho seria se fosse hereogêneo!
Resp. Seria mesmo isotrópico? Para mim não é, devido excesso de concentração de massas e outras partes vazias.
Onde está o Centro da Explosão? Vc sabe?
“Para mim e para muitos cientistas o Big Bang é apenas um mito científico.”
Pra MUITOS? ehehe… Quais jorginho, pode colocar aqui os nomes…rs
Resp. Um deles é o respeitável Sr. Mario Novello.
Ah, já viu a lista dos cientistas que não compartilham essas e outros conceitos científicos?
E que são Criacionistas? E a lista está crescendo!
…” o conceito do ”Design Inteligente” que muitas classes científicas não toleram nem ouvir tal pronunciamento? Aliás, muitos foram punidos só de levantar a questão! Rs”
Ateu disse: ”Então a sua pergunta deveria ter sido “embora, muitos têm perdido noites para provar que DEUS existe…”
Resp. E não seria isso quando defendem com garras e dentes essa evolução cheia de fragmentos e de certa forma um quebra-cabeça incompleto?
Ateu disse: ‘’NENHUM cientista é punido por apresentar as suas ideias, por mais abusrdas que sejam. Ele é criticado isso sim, se o fizer SEM PROVAS e apenas pra provar a sua crença religiosa.
Resp. Desculpa, mas vc está enganado. Assistir um doc que relatava as pressões e admissões àqueles que levantaram à questão do Design…
http://designinteligente.blogspot.com/2009/09/expelled-com-legendas-em-portugues.html
“Estamos falando de ser Humano, e não de seres que viver de forma complementares e, diga-se de passagem, muito importante para o equilíbrio”
Ateu disse: ”Enrolou, enrolou e não disse se a flor do vaso ou a ameba tem alma ou náo? SE eles são apenas um capa ou não?
Ah, sabias que vc é feito dessas capas? Sim, pq vc come essas “capas”, vegetais ou animais.
Resp. Sei que somos átomos e homens e animais têm almas. Embora, mesmo que vc não acredite, somos (humanos) espíritos.
A vida dos vegetais e amebas são vidas à parte. São uma forma de vida intermediária. Elas não têm sentimentos (raciocínio).
Outra coisa que desejo lhe falar é que, ‘’Alma e espírito’’ são coisas diferentes:
”… O homem passou a ser alma depois de receber o fôlego em suas narinas… E, o espírito volta para DEUS.
Alma= fôlego. Espírito= essências de vida.
“Então, ainda o ”acaso” criou a Natureza e com ela as Leis da física?”
Ateu disse: ”Exatamente, e dessas leis veio o universo como o conhecemos. Big bangs anteriores, cujas leis eram instáveis, simplesmente colpsaram e não vingaram. O nosso vingou pq as leis criadas são estáveis.
Resp. Ateu, dessa vez vc se superou!
Explicou até explosões anteriores (Universos Oscilantes)…
Vc tem algo digno de provar Big Bang’s Anteriores ou uma teoria complementar do big bang?
Veja que disse: ”Cujas Leis eram Instáveis, simplesmente colpsaram e não Vingaram. O nosso vingou pq as leis CRIADAS são Estáveis’’.
Leis Instáveis? Então até as leis eram instáveis?
Baseando em quê fala isso? Leis Criadas!? O quê as Criou?
“Nesse mundo desejamos obter conhecimento a qualquer custo… Não é mesmo?”
Ateu disse: ‘’Sim, e qdo esse conhecimento estiver completo? Qdo soubermos tudo e pudermos fazer tudo, o que resta? O que vc pretende fazer pelo resto da eternidade qdo vc já viu tudo?’’
Ateu, vc não é o único a ver as coisas dessa maneira.
Eu não teria problema de viver num mundo desse.
Na Verdade a Vida é para Viver e tão Somente!
Se eu ganhasse um prêmio Bilionário, acha mesmo que eu iria ficar preocupado em trabalhar ou descobrir de que é feito aquilo ou sei lá o quê ?
Iria, meu colega, viver a vida numa boa.
Não precisamos de tecnologia ou informações para vivermos. Basta ter o básico para viver! A vida é para ser vivida e não sofrida, caríssimo.
Abraço e,
Pense nisso!
_Deus o tempo todo sabe que passo os humanos dará, mas sabe das consequencias da ação em cima das atitudes se ele as tomasse como forma de reparo, onde por exemplo moraria a justiça se vivemos debaixo das leis da causa e efeito, estaria ele ou não violando esta lei? ele busca o concerto após ocorrencia e não a intervenção como saída pronta, a saber como alguem poderia demonstrar amor e obediencia sem ter de prestar contas pelos próprios atos? o amor é consequencia do bem a nós proporcionado, mas tem de existir uma troca justa pela contribuição, ou de outra forma não haveria troca a obediencia é uma demonstração de que nos importamos com as coisas e não queremos magoar e disso vem a prova de que amamos.
_Voce Ateu confunde as coisas por falta de buscar essência nas coisas, o fato de Deus saber o futuro não permite agir nela de forma direta ele apenas pode orientar antes que ocorra mas tem que permitir seu curso, alguem ja lhe falou que aquilo que plantar será o que tens de colher? porque o resultado daquele ato sabendo que podes desviar mas não quer por puro egoísmo, antes de Caim tirar a vida de Abel, ele foi admoestado, mas ele recuou? então sabes que o fato futuro esta na mente mas não evitamos e o resultado e pagar caro, porque pode alguem culpar a Deus por algo que ele ciente executou? O entendimento foi dado, quem governa a si próprio tem de saber o que faz, será que Deus tem de colocar a mão na frente de qualquer besteira que sua criação faz? e quando sua criação vai deixar de praticar atos desenfreados? pense nisso. Ele estabeleceu uma lei universal que para alcançar perdão dos pecados era preciso derramar sangue e não viu na terra um único que serviu para tal propósito percebeu que o seu filho primogênito era o que poderia esta há altura deste objetivo e o enviou, pensas que isto foi fácil pra ele ve-lo morrer de forma brutal pra resgatar meros mortais? percebe que ele se viu debaixo da própria lei por causa do erro humano teve de se submeter ou destruir toda a terra.
_Buscamos adaptar as situações hás nossas conviniencias com muita frequencia, mas isso é reflexo do livre direito de escolha, o mesmo que permitiu o direito de Adão e Eva transgredir perante seu criador, mas será conviniente fazer-mos isso? Deus nos concede tempo para chegar a essa conclusão, se vale a pena ou não seguir sem seu governo, hoje mesmo podemos analizar se o distanciamento do povo Hebreu e Deus produziu bom resultado a biblia esta repleta de exemplos, e com relação a nós, ao tentar dar pouca importancia as leis divina, os resultados me parece desastroso, a saber quando não se sente ter de prestar contas, por meio disso praticamos todo tipo de deslize e nem nos damos conta, pois pouco importa os sofrimentos que causamos a outros, se isso pode trazer algum resultado bom.
Ateu,
Novamente você continua interpretando a Bíblia literalmente.
A estória do Paraíso, Adão e Eva, é uma simbologia que tenta explicar que Deus criou o homem e a mulher, ou seja, os dois sexos. Ambos viviam no Paraíso, porque eram puros, ou seja, não tinham malícia, não tinham nem a noção do que seria o bem ou o mal, pois quando se é puro e tudo é perfeito, não existe essa alternância. Para sair desse estado de perfeição e pureza, é necessário que a ‘tentação’ (serpente), introduza a ‘dúvida’, oferendo algo ‘desejável’ (maçã) com a promessa de que isso os levará a um estado de liberdade completa. Aceitar essa oferenda, ‘simboliza’ a corrupção.
Fazendo uma comparação com nossos dias, é o mesmo que você aceitar o convite de um ‘traficante’ para experimentar uma pedrinha de krak, acreditando que isso vai te trazer um grande prazer.
DEPOIS DE CORROMPIDO, VOCÊ TEM QUE ARCAR COM AS CONSEQUÊNCIAS.
O máximo que posso fazer é te dar um vislumbre das simbologias pois a matéria é muito extensa. Para ter um conhecimento mais abrangente é necessário pesquisar e estudar tanto ou mais do que você estuda a Teoria da Evolução. A igreja católica, não é a melhor fonte. Diversifique. Abra novos horizontes.
O universo pode até ser aparentemente hostil, mas isso não significa imperfeição.
Todavia, nunca se esqueça. Podemos retornar ao estado de pureza e perfeição. Retornar à casa do Pai.
‘Na casa do meu Pai há muitas moradas’. Isso é ‘simbólico’. Tente decifrar os enigmas.
Paz.
Jorginho,
“Resp. Em resumo: Muitas coisas escritas na Bíblia são retóricas. Ponto!”
Jesus sabia que Judas o ia trair, mas não que ia se matar. Como fica essa onisciencia de deus com o suicídio de Judas? Onde entra o sentido figurado aqui, as parábolas? Podes me explicar?
Jorginho,
conheço a vertente criacionista desse Sr “respeitado”. Aliás ele até o é, inclusive tem um artigo dele na última scientific American.
Agora queria que ele desse nome aos bois e dissesse quais cientistas ”engolem” seco esse conceito…”
Hawking e Penrose eu tenho certeza que não engolem em seco!
Queria então já que ele debocha do Big bang que proponha uma ideia melhor.
“Pois imaginando uma grande explosão em formato de esfera, e que a pressão interna sendo igual em toda sua dimensão; não deveria também ser linear em todas direções… Percebo muitas falhas nesse conceito.”
Não era bem uma esfera e sim uma singularidade. Mas o universo é isotrópico, ou seja homogêneo em todas as direções. Onde está a falha, portanto?
Estrnaho seria se fosse hereogêneo!
“Para mim e para muitos cientistas o Big Bang é apenas um mito científico.”
Pra MUITOS? ehehe… Quais jorginho, pode colocar aqui os nomes…rs
“Resp. Que vc tem a dizer sobre o conceito do ”Design Inteligente” que muitas classes científicas não toleram nem ouvir tal pronunciamento? Aliás, muitos foram punidos só de levantar a questão! Rs”
Então a sua pergunta deveria ter sido “embora, muitos têm perdido noites para provar que DEUS existe…”
Em troca de quê, pergunto eu?
Jorginho, NENHUM cientista é punido por apresentar as suas ideias, por mais abusrdas que sejam. Ele é criticado isso sim, se o fizer SEM PROVAS e apenas pra provar a sua crença religiosa.
“Estamos falando de ser Humano, e não de seres que viver de forma complementares e, diga-se de passagem, muito importante para o equilíbri”
Enrolou, enrolou e não disse se a flor do vaso ou a ameba tem alma ou náo? SE eles são apenas um capa ou não?
Ah, sabias que vc é feito dessas capas? Sim, pq vc come essas “capas”, vegetais ou animais.
“Então, o ”acaso” criou a Natureza e com ela as Leis da física?”
Exatamente, e dessas leis veio o universo como o conhecemos. Big bangs anteriores, cujas leis eram instáveis, simplesmente colpsaram e não vingaram. O nosso vingou pq as leis criadas são estáveis.
“Nesse mundo desejamos obter conhecimento a qualquer custo… Não é mesmo?”
Sim, e qdo esse conhecimento estiver completo? Qdo soubermos tudo e pudermos fazer tudo, o que resta? O que vc pretende fazer pelo resto da eternidade qdo vc já viu tudo?
Pense nisso!
Bovidino,
“A Bíblia é um livro de simbologias.”
Concordo e a igreja católica é a 1a a dizer que o Genesis é uma parábola e não um fato científico. Da mesma forma a biblia está cheio de parábolas, como a analogia com um grão de mostarda e por ai vai…
Aliás, nem o mais fanático dos crentes é capaz seguir literalmente a bíblia e arrancar um olho ou mão se ela o fizer pecar.
No entanto custa a crer num deus todo poderoso qdo se lê o Genesis. A unica interpretação é que nunca houve um paraiso e logo adão e Eva nunca existiram ou mesmo foram expulsos do paraiso. Caso contrário, teremos que admitir que deus foi omisso ou ausente qdo Adão e Eva foram tentados.
E mesmo que essa omnipotência, omnipresença e omnisciência não sejam colocadas em cheque, custa a acreditar num deus perfeito qdo observa que a natureza e o universo, que é tudo menos perfeito.
O universo é hostil. Uma supernova que explode todos os anos só na nossa galáxia é capaz de esterlizar dezenas ou centenas de anos luz. Meteoros e mesmo tempestades solares tb são capazes de tal feito.
Na natureza, passar fome ou frio, comer ou ser comido, morte e doenças é natural (leia-se comum). E isso não é nem um pouco misericordioso pela nossa lógica ou pela bíblia.
Alías, é esperado que se nós somos feitos a imagem e semelhança de deus, que pelo menos pensemos de forma algo semelhante a deus.
E por esse pensamento, o nosso mundo está longe de ser um paraíso ou criação divina.
Agora se deus é tão diferente e estranho segundo a nossa lógica, talvez a sua bondade e essa tal vida eterna seja algo bem menos desejável do que estamos acostumados a pensar :0(
Jorginho,
“Resp. Em resumo: Muitas coisas escritas na Bíblia são retóricas. Ponto!!
Concordo!
Agora se vc sabe disso pq vc prefere acreditar no criacionismo qdo todas as evidencias científicas apontam que a vida surgiu naturalmente e depois evoluiu?
Ateu,
Sobre as qualidades de Deus.
1) Nenhuma das qualidades de Deus pode ser explicada ‘científicamente’ em termos humanos e razos como os da ciência humana. Nosso cérebro é incapaz de entender o que seja algo ‘Onipresente’ por exemplo. Como pode Deus estar em todos os lugares ao mesmo tempo?
2) Você está interpretando a Bíblia literalmente. A Bíblia é um livro de simbologias. Tentar entender a Bíblia como você entende a Teoria da Evolução é incompatível. É necessário entender que a Bíblia foi escrita em épocas e contextos diferentes da história da humanidade, por homens que supostamente estavam inspirados por Deus. Mas mesmo assim, nenhum homem consegue traduzir para o entendimento humano, através da palavra ou da escrita, exatamente o que Deus lhe inspirou. São níveis diferentes e muito distantes. Fazendo uma analogia barata, é como se alguém tentasse explicar a uma criança do jardim da infância a Teoria da Relatividade.
Nada põe em cheque as qualidades de Deus.
O que está em cheque é a nossa vã filosofia, a nossa diminuta capacidade de entendimento, e os ensinamentos parciais, capciosos e perniciosos que as pseudo ‘religiões’ tem disseminado com objetivos puramente comerciais e de dominação.
“1) Onipotência – 2) Onipresença – 3) Onisciência., ou seja, Deus pode tudo, Deus está em tudo e Deus sabe tudo.”
É justamente esse o problema. Como explicar que deus teve que ver a luz pra saber que ela era boa? Ou pq teve que descansar. Ou onde estava qdo Adão e Eva foram tentados?
Isso e montes de outras coisas põem em cheque essa tal omnisciência e omnipresença de deus e, por tabela, até a própria existencia de deus
Resp. Em resumo: Muitas coisas escritas na Bíblia são retóricas. Ponto!
Ateu disse: ”A ciencia não diz que o big bang veio do nada, mas isso náo implica que exista um deus por trás.
“Como o Mário Novello mesmo comentou ao dizer que à credibilidade dado a teoria do big bang, não seria menor que a mitos dada às religiões”.Pois ela não explica a formação ou como se deu tal estrutura do ”ovo cósmico”.”
Ateu disse > Um fisico falar isso é no minimo um idiota! Ele confunde os conceitos! Uma coisa é explicar de onde veio o ovo cosmico, a outra, BEM DIFERENTE, é negar o big bang.
A ciencia até agora náo tem uma resposta pra 1a pergunta, mas as provas que o big bang aconteceu são inquestionáveis!…
Qeum sabe ele não tenha uma explicação melhor pra o ruido de fundo, o desvio pra o vermelho, a formação de particulas e a composição das galáxias primordiais.
Resp. Bem, no caso do Sr. Mário Novello, por ser um senhor muito respeitado no meio científico, ele não iria questionar algo apenas para criar polêmica… Ainda, ele diz que muitos cientistas ”engolem” seco esse conceito…
Eu (apesar de não ser grande coisa) tenho minhas dúvidas: Pois imaginando uma grande explosão em formato de esfera, e que a pressão interna sendo igual em toda sua dimensão; não deveria também ser linear em todas direções… Percebo muitas falhas nesse conceito.
O formado do Universo encontra descontinuada pelas galáxias…
Podemos até explicar que as gravidades entre galáxias fizeram aglomerados… Até acredito que a união de algumas galáxias se dá a essa gravidade.
Mais, não conheço nada referente que seja equacionada, como exige a ciência… Então, provavelmente foi isso que o Sr.Mario Novello quis dizer.
Pois, não conheço nada que possa se equacionado nesse tocante. Para mim e para muitos cientistas o Big Bang é apenas um mito científico.
Além disso, pela quantidade de sondas já lançadas no espaço, penso que já deveria ter respondido se haveria variações do ruído de fundo em toda dimensão do espaço. Mesmo que, se não tiver essa variação; será mais um motivo para desacreditar nesse ”mito”.
– ”Embora, muitos têm perdido noites para provar que DEUS não existe… Em troca de quê?”
Ateu disse: ”Vc conhece algum cientista famoso que tenha perdido sequer 1 min provando que deus não exista? Ou alguma teoria que tenha algum fato desconhecido que tenha que ser atribuido a alguma causa divina? Eu desconheço!…”
Resp. Que vc tem a dizer sobre o conceito do ”Design Inteligente” que muitas classes científicas não toleram nem ouvir tal pronunciamento? Aliás, muitos foram punidos só de levantar a questão! Rs
Já que me questionou sobre isso, me diga o porquê de tanto medo. Seria uma intenção disfarçada de afastar todo conceito de lógica para a criação?
Teria alguma vantagem em afastar DEUS da criação?… Pois, uma vez desacreditando o povo, não teria qualquer impedimento para explorar, sem ética todas estruturas do existencial? Deve ter uma razão podre nisso!
“Aqueles átomos eram mesmo uma ”capa”.”
Capa??? Tá, então pela sua logica, já que seu corpo é uma capa pra sua alma, uma flor, o seu peixinho dourado ou mesmo uma ameba tb são capas. Sim, pq TODOS estão tão vivos qto vc, logo TODOS tem alma, até uma ameba!
Tá vendo no que dá em criar conceitos sem pensar direito nas implicações?
Resp. Caríssimo Ateu, vc sabe como me posicionei…
Estamos falando de ser Humano, e não de seres que viver de forma complementares e, diga-se de passagem, muito importante para o equilíbrio. Não estou querendo demonstrar que os seres humanos seja melhor… mas que nós humanos somos diferentes deles. Ser diferente não significa ser melhor.
Por outro lado, quanto mais se sabe, maior é a cobrança.
Somos de certa forma muito mais responsável que os animais… Entende?
Tenho por mim, colega Ateu, que somos de certa forma todos irmãos. …Seja de elefante, de leão, de ratos, gatos e cachorros. Falo sério, mesmo!
Que mal tem nisso? Mas, refuto a idéia da evolução tipificada pelos evolucionistas.
Sim. Somos todos adaptadores do mundo que vivemos. E, nada seria mais lógico que, pelo ambiente não ser constante; somos obrigados a se adaptar nesse novo meio. Claro, que Darwin tem razão – Seleção natural.
Seria óbvio que os não capazes fossem naturalmente estipados do meio.
Agora, dizer que somos originados de outras espécies, para mim isso é muita pretensão.
Haver similaridade não que dizer ser descendente.
Ateu disse: ”…TODA a vida é ao acaso. Só que um acaso direcionado pelo meio…
…as mutações ocorrem ao acaso. Quem seleciona qual forma mais apta é a natureza e as leis da fisica. Por ex, um animal assimetrico não seria muito rápido e dispensaria enormes quantidade de energia pra se mover.
Resp. Perai! ”QUEM seleciona QUAL forma mais apta é a NATUREZA e as LEIS da fisica”. (!!?)
Então, o ”acaso” criou a Natureza e com ela as Leis da física?
Isso não é muito interessante?
“À exemplo: Acaso viste alguma estátua criada pelo ”acaso”?”
Ateu disse: ”ARGHHH!!! Estátuas não tiveram milhões de anos pra se formar (não mesmo?), e nem são seres vivos pra deixar descendentes. Mesmo assim existem SIM esculturas naturais esculpidas pela natureza. Uma boa prova disso é o famoso rosto de marte. ( Erosão somadas a um efeito de luz transformaram uma montanha num rosto.
Resp. Sei. Podemos imaginar muitas coisas através do que parece ser mas não é, suponho. rs
“Onde encontra tais rastros do Acaso?”
Ateu disse: ”Onde? À sua volta, inclusive em vc!Seu apendice é uma prova da evolução. As doenças sofrem mutações ao acaso tb. Tudo no mundo é ao acaso, embora sigam as leis da fisica. Por isso que o mundo é tão randômico, tão variado. Mude as condições iniciais e a bola que ia entrar no gol acaba entrando em orbita ou caindo na lua.
“Resp. Entendo sua observação: ”Segue Leis” e chama isso de acaso!?
Nesse tempo (Novo mundo) estaríamos muito mais evoluídos que possamos imaginar.
Por qual motivo acha que Esse Grande Arquiteto nos limitaria conhecimentos?”
Ateu disse: ”Vc não entendeu! Não limitaria, é esse o problema! Saberiamos TUDO, seríamos perfeitos. Sem mais misterios pra explorar. Poderiamos ver o universo em 1 segundo, saber tudo, fazer tudo! Sim, passear pra toda a eternidade e pra quê? Pra locais que vc já conhece?
Resp. Perai aí Ateu! Não seríamos Todo Poderoso!
Ateu disse; ”Em resumo, NADA que vc faz hoje e que vc tanto anseia como viajar e descansar faz sentido na eternidade, nesse mundo perfeito onde vc não trabalha, não se cansa e já conhece tudo.
Resp. Não imagino que seria assim.
Podemos achar estranhos e seria natural que questionasse isso.
Entretanto, achamos estranho por nós não conhecermos outra forma de viver… Nesse mundo desejamos obter conhecimento a qualquer custo… Não é mesmo?
Aliás, buscamos ter comodidade e temos. Mas isso não preenche nossas ansiedade de querer conhecer o obscuro até mesmo(penso) o motivo de nós existirmos.
Ateu, nós não estamos aqui por acaso!
Para deixar vc pensar um pouquinho, direi:
Quem sabe mesmo viemos de outros mundos, de outra galáxia e, quem sabe os asteróides tenha realmente trazido vida ao Planeta?
Bem, eu como criacionista também tenho o direito de dizer:
Quem sabe somos todos criados por um Arquiteto, Engenheiro, Biólogo e todas classes de conhecimento?
Aliás, Mestres dos mestres, Doutor dos doutores etc?
Isso não é de se pensar?
Pense Nisso.
Abraço.
Ou seja, como é que uma biblia que fala dessa Onipotência, Onipresença e Onisciência, ao mesmo tempo mostra um deus falho, que tem que ver pra crer, um deus muito humano???
Um deus que não sabia que Judas ia se matar? Ou que Adão e Eva seriam tentados?
Pois é…
Bovidino e Jorginho,
“1) Onipotência – 2) Onipresença – 3) Onisciência., ou seja, Deus pode tudo, Deus está em tudo e Deus sabe tudo.”
É justamente esse o problema. Como explicar que deus teve que ver a luz pra saber que ela era boa? Ou pq teve que descansar. Ou onde estava qdo Adão e Eva foram tentados?
Isso e montes de outras coisas põem em cheque essa tal omnisciência e omnipresença de deus e, por tabela, até a própria existencia de deus!
Jorginho,
Discutir a existência ou não de Deus é puro desperdício de tempo.
Só sabemos que Deus tem tres qualidades:
1) Onipotência – 2) Onipresença – 3) Onisciência., ou seja, Deus pode tudo, Deus está em tudo e Deus sabe tudo.
Isso é absolutamente inexplicável em termos humanos.
Só com um contato mais íntimo com o divino que está dentro de cada um pode-se ter um vislumbre do que seja Deus. E isso é uma experiência individual. Ninguém pode explicar isso para as outras pessoas.
Além disso, a criação do homem, precisa ser considerada do ponto de vista espiritual e não material. A evolução biológica não tem nada a ver com a criação do homem. Deus criou o homem, à sua imagem e semelhança, ou seja, em espírito. Ou você acha que Deus também é feito de barro? O barro é apenas um invólucro para o espírito.
Jortginho,
Pra variar vc fica com evasivas e não responde a quase nenhum dos meus questionamentos.
A ciencia não diz que o big bang veio do nada, mas isso náo implica que exista um deus por trás.
“Como o Mário Novello mesmo comentou ao dizer que ” à credibilidade dado a teoria do big bang, não seria menor que a mitos dada às religiões”. Pois ela não explica a formação ou como se deu tal estrutura do ”ovo cósmico”.”
Um fisico falar isso é no minimo um idiota! Ele confunde os conceitos! Uma coisa é explicar de onde veio o ovo cosmico, a outra, BEM DIFERENTE, é negar o big bang.
A ciencia até agora náo tem uma resposta pra 1a pergunta, mas as provas que o big bang aconteceu são inquestionáveis!
Seria a mesma coisa que negar a evolução, com milhões de provas a seu favor, só pq não sabemos como a vida surgiu.
Qeum sabe ele não tenha uma explicação melhor pra o ruido de fundo, o desvio pra o vermelho, a formação de particulas e a composição das galáxias primordiais.
“Réplica: – Embora, muitos têm perdido noites para provar que DEUS não existe… Em troca de quê?”
Vc conhece algum cientista famoso que tenha perdido sequer 1 min provando que deus não exista? Ou alguma teoria que tenha algum fato desconhecido que tenha que ser atribuido a alguma causa divina? Eu desconheço!
O que milhões de cientistas perdem noites de sono sim é tentando entender de forma RACIONAL e metódica as leis da natureza.
“Aqueles átomos eram mesmo uma ”capa”.”
Capa??? Tá, então pela sua logica, já que seu corpo é uma capa pra sua alma, uma flor, o seu peixinho dourado ou mesmo uma ameba tb são capas. Sim, pq TODOS estão tão vivos qto vc, logo TODOS tem alma, até uma ameba!
Tá vendo no que dá em criar conceitos sem pensar direito nas implicações?
“Réplica. Então acha que a vida é criado pelo acaso?
Será mesmo que todos os códigos genéticos seja feituras do acaso?”
TODA a vida é ao acaso. Só que um acaso direcionado pelo meio. Uma bola pode quicar em todas as direções, mas quem diz qual das bolas vai mais longe é a geometria do local. A bola que cai num poço ou na água não vão além daquele ponto. Já aquela que encontra a janela aberta vai muito longe.
Da mesma forma as mutações ocorrem ao acaso. Quem seleciona qual forma mais apta é a natureza e as leis da fisica. Por ex, um animal assimetrico não seria muito rápido e dispensaria enormes quantidade de energia pra se mover.
“À exemplo: Acaso viste alguma estátua criada pelo ”acaso”?”
ARGHHH!!! Estátuas não tiveram milhões de anos pra se formar, e nem são seres vivos pra deixar descendentes. Mesmo assim existem SIM esculturas naturais esculpidas pela natureza. Uma boa prova disso é o famoso rosto de marte. Erosão somadas a um efeito de luz transformaram uma montanha num rosto.
“Onde encontra tais rastros do Acaso?”
Onde? À sua volta, inclusive em vc!Seu apendice é uma prova da evolução. As doenças sofrem mutações ao acaso tb. Tudo no mundo é ao acaso, embora sigam as leis da fisica. Por isso que o mundo é tão randômico, tão variado. Mude as condições iniciais e a bola que ia entrar no gol acaba entrando em orbita ou caindo na lua.
“Resp. Entendo sua observação. se não houvesse nada mais à aprender ou fazer…
Mas, não acredito que seria um monotonia, Ateu.
Nesse tempo estaríamos muito mais evoluídos que possamos imaginar.
Se DEUS criou todas as coisas, incluindo os seres humanos; por que motivo acha que Esse Grande Arquiteto nos limitaria conhecimentos?”
Vc não entendeu! Não limitaria, é esse o problema! Saberiamos TUDO, seríamos perfeitos. Sem mais misterios pra explorar. Poderiamos ver o universo em 1 segundo, saber tudo, fazer tudo! Sim, passear pra toda a eternidade e pra quê? Pra locais que vc já conhece?
Em resumo, NADA que vc faz hoje e que vc tanto anseia como viajar e descansar faz sentido na eternidade, nesse mundo perfeito onde vc não trabalha, não se cansa e já conhece tudo.
Bovidino,
“Primeiramente me causa estranhesa alguém que se intitula ‘ateu’, dizer que é católico. Mas tudo bem”
Jamais disse isso! SE dissesse seria maluco! Eu disse que FUI católico a vida toda até uns 10a atrás!
“Outrossim, parece que você está sendo tão fundamentalista quanto alguns ‘criacionistas’.”
Fundamentalistas? Desde qdo a ciencia é fundamentalista? Ela se baseia em PROVAS!
“Como você deve ser muito jovem, talvez não se lembre ou não tenha experienciado alguns comportamentos fundamentalistas da ciência ocidental, o que é no mínimo um esnobismo barato, já que práticamente todo o nosso conhecimento e sabedoria vieram do oriente.”
Muito jovem? Claro, afinal só tenho 47 aninhos :0)
Veio do oriente? Mesmo? Achei que a nossa cultura seja basicamente latina com origem nos gregos e depois dos romanos que herdaram boa parte da cultura grega. Toda a nossa filosofia é acima de tudo grega!
“Há uns trinta anos mais ou menos, os ‘cientistas ocidentais’ diziam que a ‘acupuntura’, método terapêutico trazido e aplicado por alguns orientais, era uma grande bobagem utilizada por ‘charlatões’ para enganar as pessoas.”
Os orientais tem essa tradição de energias em pontos vitais. Isso continua sendo uma enorme bobagem. O que os medicos estudam,incluindo os chineses, é como ela funciona realmente. E isso já é bem conhecido. Uma agulha induz a produção de um composto que enibe a sinapse nervosa e logo isola o nervo em questão. Sem esoterismo, portanto!
“Portanto, não me admiraria de daqui a pouco termos médicos agitando chocalhos pra expulsar os maus espíritos!”
Sem comentários… :0(
As doenças antigamente tinha causa desconhecida, logo é natural associar elas a maus espíritos. Nada mais natural que agitar chocalhos pudesse ser uma forma de afugentar tais espiritos malignos. Agora hoje tal atitude seria no mínimo ridicula pra não dizer coisa de louco!
Mas de duvida faça o teste! Vá num hospital e pegue metade de pacientes de uma enfermaria e agite o cheocalho. E deixe a metade sem “chocalhação”. Vamos ver se os “chocalhados” se curam mais rapidamente…rs
“Também condenavam a ‘homeopatia’ que hoje, ainda que com restrições de alguns, é largamente utilizada com resultados satisfatórios e com a grande vantagem de não apresentar efeitos colaterais.”
Condenavam? CONDENAM!!!
A homeopatia é uma piada de mau gosto! NÃO FUNCIONA e desafio vc a provar o contrário!
Estranhamente no Brasil, o pais das maravilhas, médicos não podem criticar a homeopatia. Normalmente as criticas vem de outros profissionais como quimicos, biologos, etc.
Como quimíco eu te afirmo que é pura água!
Quer uma prova? Qto mais diluido mais potenciado, logo maior o efeito. Oras, como os contaminantes, que são mais diluidos que o fármaco em questão não tem mais efeito que o fármaco?
Como o detergentes que são usados na lavagem da vidraria não são mais potenciados que o princípio ativo? Oras, pela lógica da homeopatia, devia ser potencializados devido ao efeito memoria mais dinamização.
Não acredita ainda? Sem problemas, faça um teste. Tente tomar café fraco e veja se tira o sono. Pela logica às avessas da homeopatia, um café diluido 20~50x ou mais deveria ser muito mais eficiente, ou potencializado que o café original.
http://www.ceticismoaberto.com/ciencia/2811/fracassa-suicdio-homeoptico-de-cticos-britnicos
“A ‘Astrologia’ é uma ciência antiquíssima e riquíssima para quem quizer se dedicar ao seu estudo mais profundo ”
Quer insultar um astronomo? È só chamar ele de astrólogo!
A astrologia é uma CRENDICE sem qualquer fundamento e estudos ceintificos provam isso!
Alias é ridiculo achar que astros a milahres de anos luz possa influenciar de alguma forma a vida na Terra.
Se astrologia funcionasse os astrologos teria descoberto os planetas neptuno e plutão bem antes dos astronomos pela sua influencia nas pesssoas.
Vc sabia que titã e ganimedes são maiores que o planeta mercúrio? E mesmo assim os astrologos simplesmente não levam em conta. Oras se tais astros realmente influenciassem a vida na terra teriam que ser levados em conta!
Da mesma forma, vc encontra profissionais da mesma profissão de TODOS os signos e em iguais quantidade. Se as pessoas nascidas no mesmo signo tivessem caracteristicas em comum, seria esperado que houvesse maior incidencia de um ou outro signo e isso não acontece!
A astrologia, assim como a alquimia, deram origem à astronomia e à quimica. E nem por isso vc vê alquimistas hoje por aí. Já astrologos infelizmente vc vê, e vai continuar vendo enquanto existirem picaretas e gente ingênua.
“É evidente que o ensino oficial de uma disciplina ‘criacionista’ baseada na Bíblia é simplesmente absurda.”, Nisso concordamos totalmente. Mas infelizmente tem gente que quer impor á força a sua crença.
Uma volta à idade das trevas :0(
“os ateus teimam em dizer que DEUS não existe… Se nem mesmo a Ciência tem essa tremenda ousadia?”
Ateu disse: ‘’Como expliquei, não existem provas. Nada no universo, no mundo ou na nossa sociedade prova ou pelo menos dá alguma pista ainda que ligeira, da existencia Dele!
Resp. – Concordo contigo, ‘’não existir provas’’. Entretanto, devemos considerar que não haveria necessidade do Criador está presente no seu sistema de criação.
Sendo assim, só poderíamos imaginar que Ele não se revela…
Isso seria pior que dá crédito um conceito tão vazio como é o ‘’Efeito casual’’?
Tudo tem que ter origem… No caso que questiona quem é DEUS… Digo que não nos foi dado conhecimento, certamente por algum motivo.
Talvez não sejamos ainda dignos de conhecê-LO.
Embora suas obras já falam por si.
Devemos entender que somos criaturas espirituais envolvido no mundo físico.
~Então alguém perguntaria: ”Então, porquê não evoluimos satisfatoriamente também no mundo espiritual?”
Imagino que o mundo das ”descobertas palpável” seria de certa forma mais emocionante.
Pode se dizer que somos como crianças levadas em um parque de diversão… e, mesmo também que uma relação física seja muita mais saborosas que uma relação espiritual.
Em suma: Estamos num mundo meramente físico… e como tal, estamos mais sujeito aquilo que nos faz sentir tato, olfato, audição, paladar entre outras sensibilidades.
De certa forma estamos amarrados no mundo que vivemos.
Agora,que sentido teria em dar méritos a uma coisa que nem existe como é o caso do ”acaso”?
É desconexado dizer que ”tudo” tenha surgido do ”nada”!
Que ”nada” poderia ser esse?
Se podemos chamar de acaso essa conseqüência de materialização;então esse mesmo ”acaso” carece de uma boa colocação.
Afinal,o ”acaso” não poderá ter sido criado do nada!
Não sei se me acompanha até aqui.
Mas, desejo que saiba e deve saber que, não há explicação para o existencialismo, credibilitando o existencialismo ao acaso.
Fico mesmo pensando nos cientista-ateístas quando deparam que além do suposto ”Big Bang”, haveria de existir algo do lado de lá! E, o que seria?
Concebem mesmo uma idéia digna de julgamento como muitos Julgam aqueles que acreditam na Bíblia, né?
Como o Mário Novello mesmo comentou ao dizer que ” à credibilidade dado a teoria do big bang, não seria menor que a mitos dada às religiões”. Pois ela não explica a formação ou como se deu tal estrutura do ”ovo cósmico”.
Por isso, imagino que a ciência verdadeira não aceita suborno; também não aceitaria uma teoria criada de suposições… algumas delas, até aceitável… como o ruído de fundo e mesmo a expansão do Universo.
Essa última tenho objeções. Enfim, não explica à origem.
“Não acredito que a Ciência negaria a probabilidade de um Mentor.”
Ateu disse: ”Até hoje ela não precisou recorrer à hipótese-Deus pra explicar o universo.
Réplica: – Embora, muitos têm perdido noites para provar que DEUS não existe… Em troca de quê?
Da melhor explicação que tudo tenha desenvolvido pelo poderoso acaso?
Que Acaso, hein?
“Pois os evolucionistas acreditam ”apenas nascer e morrer como não tivesse nascido!’’).”
Ateus responde: ”Os evolucionistas jamais disseram isso. Todo o ser vivo deixa a sua marca de alguma maneira, afinal ele faz parte de um ecosistema. Até os seus átomos são aproveitados pra outros organismos”.
Réplica: Fisicamente falando, sim. Seus átomos são realmente reproveitados. Mas, e daí? Seus átomos não mais lhe pertence!
Aqueles átomos eram mesmo uma ”capa”.
Ateu, acredito que pessoas não esteja atrofiadas dentro de conjuntos moleculares(corpo). Acredito piamente que somos algo muito além que matéria. Em átomos não encontrará a essência da vida.
“A vida não poderia ser uma acasualidade, caro colega.”
Ateu disse: ”A vida É uma mera casualidade! Podia muito bem não ter aparecido”.
Réplica. Então acha que a vida é criado pelo acaso?
Será mesmo que todos os códigos genéticos seja feituras do acaso?
Que cada funções dos órgãos, fosse efeito casual?
Já imaginou a complexidade do funcionamento de um cérebro?
Já imaginou a complexidade e função do coração?
Onde poderíamos encontrar ao menos obras geométricas dada ao acaso?
À exemplo: Acaso viste alguma estátua criada pelo ”acaso”?
Ela não deveria( já que consegue cria vidas complexas) ter deixado rastros, como pede para explicar a existencialidade de um DEUS?
Onde encontra tais rastros do Acaso?
Sei que você é prudente e inteligente. Não acredito que iria defender o existencialismo dado ao acaso, né?
“Será os últimos momentos relativo a vinda do Messias…do seu reinado permanente.”
Ateu disse : ”Reinado pra quê? Viver eternamente ao lado de deus fazendo que? Se somos almas nao precisamos de comer, dormir, nem passamos frio ou adoecemos.
Se somos corpo e já sabemos tudo, somos perfeitos, a vida não tem desafios. Afinal o mundo tb é tão perfeito qto nós! Nada mais a construir ou descobrir.
Nos 2 casos, nao vejo algo mais monótono e sem sentido! Uma verdadeira condenação, na prática!
Eu abro mão dessa vida eterna!”
Resp. Entendo sua observação. se não houvesse nada mais à aprender ou fazer…
Mas, não acredito que seria um monotonia, Ateu.
Nesse tempo estaríamos muito mais evoluídos que possamos imaginar.
Se DEUS criou todas as coisas, incluindo os seres humanos; por que motivo acha que Esse Grande Arquiteto nos limitaria conhecimentos?
Além disso, a bíblia relata que teremos vida física perfeita… Eu diria que viveremos num um mundo muito mais evoluído.
Ateu,lhe pergunto: Vc usaria algum meio de comunicação se podesse comunicar por telepatia?
Vc usaria alguma forma de máquinas voadoras, se podesse viajar no tempo numa fração de segundo?
Isso seria apenas uma visão de não usar ferramentas rudimentares dessa física racional… Ainda, essa física não explica a harmonia da natureza no seu teor mais profundo que ‘’ tudo tende ao equilíbrio’’… Mesmo que tenhamos por caos. Além disso, pode-se imaginar a possibilidade de transmutar do físico para o espiritual.
Acha mesmo que na Nova Terra, será uma eterna cheia monotonia?
Se esse é o problema principal do conceito de vida eterna; saiba que a espiritualidade é muito mais que esse mundo físico pode nos dá. Somos amarrados nesse mundo por vivermos quase 100% a lógica desse mundo.
Todo está envolta da matéria e é matéria de uma forma ou outra.
Tenho por mim que os mistérios não acabam por aí.
Quantas formas de vida podem existir nesse imenso Universo?
Quantas coisas que ainda não conhecemos?
Se não podemos medir a extensão desse Universo, quanto mais todas as essências de suas grandezas?
Grato por sua atenciosa resposta, Ateu.
“os ateus teimam em dizer que DEUS não existe? Se nem mesmo a Ciência tem essa tremenda ousadia?”
Como expliquei, não existem provas. Nada no universo, no mundo ou na nossa sociedade prova ou pelo menos dá alguma pista ainda que ligeira, da existencia Dele!
“Não acredito que a própria Ciência negaria a probabilidade de um Mentor.”
Até hoje ela não precisou recorrer à hipótese-Deus pra explicar o universo.
“Pois os evolucionistas acreditam ”apenas nascer e morrer como não tivesse nascido!’’).”
Os evolucionistas jamais disseram isso. Todo o ser vivo deixa a sua marca de alguma maneira, afinal ele faz parte de um ecosistema. Até os seus átomos são aproveitados pra outros organismos.
“A vida não poderia ser uma casualidade, caro colega.”
A vida É uma mera casualidade! Podia muito bem não ter aparecido.
“Será os últimos momentos relativo a vinda do Messias…do seu reinado permanente.”
Reinado pra quê? Viver eternamente ao lado de deus fazendo que? Se somos almas nao precisamos de comer, dormir, nem passamos frio ou adoecemos.
Se somos corpo e já sabemos tudo, somos perfeitos, a vida não tem desafios. Afinal o mundo tb é tão perfeito qto nós! Nada mais a construir ou descobrir.
Nos 2 casos, nao vejo algo mais monótono e sem sentido! Uma verdadeira condenação, na prática!
Eu abro mão dessa vida eterna!
Bovidino,
Só completando o raciocíonio…
Se o criacionismo fosse ensinado nas escolas e, pq não, nas universidades, quem impediria que de repente aparecesse uns pajés querendo ensinar que chocalhos ajudam a curar doenças? Daqui a pouco teremos médicos agitando chocalhos pra expulsar os maus espíritos!
E eles, alegando liberdade religiosa, teriam todo o direito de cobrar igualdade de tratamento com os crentes criacionistas.
Vc gostaria que isso acontecesse? Eu não! E assim pensam milhares de cientistas, daí a oposição ao criacionismo e crendices do tipo!
_NINGUEM IMPÕE NADA, AS COISAS SE IMPÕE NO SEU TEMPO DEVIDO, CADA PEÇA DO QUEBRA CABEÇA ROLA SE ENROLA ATE CHEGAR NO SEU LUGAR, DOA QUEM DOER AS COISAS SÃO EXATAMENTE ASSIM, NINGUEM MUDA A REALIDADE DO FUTURO, SOMENTE DEUS TEM PODER PARA TAL, MAS NÃO É EXTREMAMENTE APRESSADO, PORQUE O TEMPO NÃO PODE DESTRUIR UM IMORTAL.
_O homem quer todas as coisas ao seu proprio modo, se isso ou aquilo não completa as suas perguntas então ele parte para indagações e conclusões, na maioria precipitadas então será que Deus não fez tudo perfeito? ao gosto do mais exigente ser terreno? essas perguntas não carecem de respostas porque decidiu o homem por si só viver a seu gosto não se importando com o que queria para ele o seu criador, por esta razão colhe o fruto de suas transgressões, porque insiste de que Deus é apenas um mito que ele não tem misecordia e não pode governar as decisões de suas mentes e desejos, porque pela desobediencia do homem o manteve distante de onde ele nunca deveria estar, mas ainda assim ele não despresa sua criação embora tudo que ela merece seja exatamente isso, o modelo atual foi a escolha que fizemos, e não tem jeito a menos que todos juntos se dobrem diante daquele que pode mudar toda e qualquer realidade sob quaisquer circunstancias, a situação atual é o mais fiel retrato do pouco que fazem das coisas sagradas que só terá concerto no tempo devido, por causa daqueles que foram escolhidos para dignifica-lo e o aceitam como verdade absoluta, então agradeçam o pouco que tem é melhor que reclamar pelo que foi perdido, porque se temos muito pouco agradeçam os que se esforçam na fé inabalável, porque se não ja teriam sido destruídos pela desobediencia e não estariam aqui para ao menos reclamar dos direitos que não os pertencem, a cegueira espiritual é ambundante buscam respostas e não encontram, porque só é permitido enxergar os simples e humildes, e não os escarnecedores e arrogantes, imaginando saber todas as coisas e no fundo não conhecem a si próprios se encontram infunados de orgulho.
“Você não pode subjugar a não inexistência de DEUS através e única da Bíblia.”
Ateu disse: ”Eu não faço isso, mas acredito que deus seria um deus bondoso que cuida da sua criação, ou não?”
Resp. Sim e não, meu colega Ateu. O próprio Cristianismo responde isso… Ela tem meu respeito nesse ponto e entre outros pontos.
Na narrativa bíblica diz que o homem cometeu desobediência e isso era prova de fidelidade.
No fundo o homem queria ser igual DEUS e isso não é diferente dos dias atuais.
Aliás, hoje muito mais que antes. ‘’E será igual Deus’’… Acredito que eu tenha lhe falado sobre harmonia entre a justiça e misericórdia. Sendo assim, não teria outra forma que não fosse dar à arbitrariedade o homem de escolher que lado ficar. Os mandamentos dados aos povos hebreus foram justos ao ponto de tentar fazer deles um povo santo. Além disso, o povo hebreus vivia entre povos pagãos e outras vezes em cativeiros. Quem duvida do AT/NT em absoluto, deveria fazer uma pesquisa sobre as profecias feitas para aquelas épocas e épocas futuras… E, parte delas estamos vivendo. Também podemos ver as narrativas do livro Apocalipse… (‘’um livro surreal’’).
São poucos os que interpretam tais profecias… E, parte delas (profecias) indica como seria às sete igrejas e a última igreja (atual)‘’Não fria e nem quente’’. A melhor igreja hoje se encontra morna: ‘’Cartas as 7 igrejas’’ e estamos vivendo o tempo de Laudicéia. Será os últimos momentos relativo a vinda do Messias…do seu reinado permanente.
Alguém pode dizer que esse tal ‘’mito de messias’’ já fora criado por muitos povos e muitos deles antes de Cristo.
Da mesma forma que há semelhança de culturas e ciências, não haveria alguma semelhança entre tantas outras?
Além disso, o fato é que na bíblia relata ‘’um homem cheio de pecado…’’ – Pois sua tendência seria para cometer abusos contra a natureza e seu semelhante. Abrangendo a necessidade de paz e arrependimento.
Se você analisar o NT junto com AT, verá leis e estatutos, muitas delas permanente dada ao povo hebreu.
Além disso, na bíblia muitas profecias foram cumpridas e outras porvir. Em suma, digo: Seria muita coisa para não dá crédito.
Admito que muitas alterações foram feitas no decorrer de séculos… Através da contaminação pelo paganismo.
Povos fora educados propositalmente ou tendenciosa desde começo das eras. Hoje não é difícil fundar uma igreja e ganhar milhões ou mesmo bilhões.
Também de fato a bíblia revela tais acontecimentos nos últimos dias. Na verdade se um ateu fosse tirar aproveito dessa situação, seria uns dos mais prósperos… Pois ele não temeria um julgamento final dado por uma divindade. Há mesmo de ser perguntar se aqueles que usam o nome de Deus para se enriquecer temem por alguma condenação. Deixo bem claro que não estou discriminando… Apenas, se os que enriquecem usando o nome de Deus; provavelmente não temeria tal castigo. E, nesse caso não acreditam genuinamente em tais promessas. Mas, a palavra diz: ‘’ Ai dos pastores que engordam a custa das ovelhas’’.
Como harmonizo a ciência e religião em minha vida? Não vejo outra explicação lógica, científica que justifique com provas substanciais, etc; que tudo tenha existido por ”efeito casual”. Não acredito que a própria Ciência negaria a probabilidade de um Mentor.
Se ela ou alguns não admitem essa idéia, esses mesmos negam o fundamento da Ciência, que é: jamais ignore o inexplicável.
Por isso vejo que a Ciência em boas mãos é boa… Ela é sensata e jamais afirmaria que DEUS não existe.
Então, sendo assim, porquê os ateus teimam em dizer que DEUS não existe? Se nem mesmo a Ciência tem essa tremenda ousadia?
A Ciência não tem argumentos para dar mérito à tese do ”efeito casual’’ e nem mesmo dar descrédito a existencialidade de DEUS.
Conheça um pouco sobre o Plano de Salvação. Ela cria condição para viver a eternidade através da promessa.
A vida em si já seria suficiente para admitir (independente de religiões) uma Grande Mente Por trás do Sistema.
Além disso, há de convir que seria idiotice da ‘’força criadora’’, que faz evolução de suas criaturas(aparentemente para a perfeição); quando evoluem de uma capacidade mental fenomenal… Mas, que lamentavelmente já ‘’nasce mortos e já não passa fazer parte do existencialismo.(Pois os evolucionistas acreditam ”apenas nascer e morrer como não tivesse nascido!’’).
O interessante é que atrás do conceito de ‘’nascer e morrer ’’, simplesmente há poderosas leis regentes em todo Universo, que tendem ser eternas.
São leis sobre leis e, nenhuma delas pode contraria a outra.
Porque será que nós humanos deveria ter essa grande capacidade criativa, se fosse apenas para perfeição física?
Acredito que não haveria necessidade de sermos altamente capazes. Que razão para tantos conhecimentos?
Porque mesmo todas as raças ignorantes ou não teria suas religiões… se poderia viver em regalia, livre de qualquer artifício?
Se realmente a bíblia narra um príncipe das trevas( maldade, orgulho etc); onde esse era um grande Anjo. Não poderia esse povo pagãos ser escravos de tal príncipe?
Que a ciência diz sobre o amor? Até mesmo os grandes sábios-poetas não conseguiram definir esse sentimento de querer sentir no mais puro e profundo sentimento à alma daquele que tanto amamos.
A vida não poderia ser uma casualidade, caro colega.
Então como explicar que este mundo de deus é tudo menos perfeito? Terremotos, furacões, incendios, frio, calor, inundações, seca, etc!
Perfeito isso? Grrr…
E com os animais e pessoas idem: Doenças, fome, sede, frio calor, etc!
Resp. De novo não tiro vossa razão por tal indagação.
Afinal como harmonizar tantas evidências contrárias ao conceito dado a ”esse Deus do amor’’?
Acredito que tudo isso seja explicado pela física…
Estamos sujeitos as mesmas leis redigida para a natureza.
Então fica outra indagação: Porque DEUS permite isso?
Sim. Maldades, injustiças sem tamanho!
Que lei vivemos? A lei de DEUS ou as leis dos homens? Quem manda nesse mundo atualmente?
Então, a bíblia mesmo fala que a justiça do homem é trapo de imundícia… Estamos sujeitos às mesmas leis da natureza e estamos num mundo governado por forças ocultas, se assim posso dizer. E, isso é uma outra história. Pois segundo narra a bíblia, o ‘’Anjo primogênito’’ teve o direito de propagar suas idéias a todos os povos. – ”O homem passou a ser como um de nós, conhecedor do bem e do mal”…
‘’E cadê a proteção divina dos inocentes? Kd a tal justiça divina? Vc vê exatamente o contrário, criminosos impunes e inocentes sofrendo.
Até a propria ideia de uma vida eterna ao lado de deus carece de maior significado. E demonstra um deus egocentrico, onde a melhor coisa que podemos fazer é ter a eternidade ao lado dele.
Então repito o que eu já disse, nada disso prova que deus não existe. Mas prova que deus, se existir, é MUITO diferente do deus biblico! Do deus que eu e vc esperamos, um deus justo e misercordioso.
Ou seja, se deus existe ele nos deixou completamente à nossa sorte!
Por tudo isso, pela fato de nada na bíblia ser real que:
1o – me recuso a seguir algo que sei que está completamente errado só pq está num livro!
E 2o – me reservo o direito de acreditar que estamos completamente sozinhos.
Resp. Bem, meu caro colega Ateu… Respeito seu ponto de vista.
Foi educado e atencioso em suas respostas. Também acredito que DEUS seja muito mais que narra a bíblia(no seu caso, se Ele existir).
Mas, só de você admitir dúvida -(‘’ Mas prova que deus, se existir, é MUITO diferente do deus biblico!’’…) já mostra que é uma pessoa de bom senso.
É o que digo: Mesmo que DEUS não seja exatamente como narra a bíblia, Ele deve existir de uma outra forma.
Só não podemos dar crédito que tudo isso tenha sido obra do acaso… incluindo a própria matéria!
O sofrimento desde mundo é justificado por não estarmos vivendo o reinado de DEUS.
Falta um pouco mais… e, verá a verdadeira razão para vida.
Finalizo: Se nós humanos chegamos a tão alto avanço tecnológico ou científico em tão pouco tempo; por que não haveria um DEUS criador de todas as coisas e, ainda nos ter dando entendimento de entender suas leis que rege misteriosamente todo Universo?
Somos mais que feitura explicada pela ciência.
Abraço.
João paulo,
“…não existe amarras religiosas”
“é nescessário desatar as vendas que muitas religiões hoje colocam nas pessoas”
ARGHHH!!! É difícil até de entender o que vc quis dizer nessa salada confusa de idéias + erros de português!
Vc é a prova que muitas religiões colocam vendas e amarras! Um exemplo perfeito de lavagem cerebral!
Vc distorce os fatos de tal maneira que de alguma forma se encaixam na bíblia, pelo menos na sua visão muito particular da bíblia :o(
Repetindo a resposta mas corrigindo os erros… :0( Isso que dá escrever sem revisar o texto primeiro!
Amigo Bovidino,
Concordo com quase tudo o que vc disse, mas discordo qdo vc fala que os evolucionistas mas por algum motivo de ordem emocional e psicológica, atacam ferozmente os ‘criacionistas’.
Lembro que muitos evolucionistas são religiosos, muitos católicos!
Agora esse ataque a que vc se refere não é um ataque e sim uma defesa.
Defesa pq os criacionistas querem por que querem ensinar o criacionismo em aulas de ciencia.
Oras, além da total falta de provas a biblia não é ciencia simplesmente pq não pode ser medida ou pesada. Não dá pra colocar a criação na bancada. Ou pedir pra deus repetir um milagre, logo tudo o que não pode ser comprovado, medido e observado não é ciencia.
Simples assim! Daí a reação algo violenta por parte dos cientistas, inclusive pq como vc mesmo disse, nao estamos lidando com pessoas sensatas e sim com fanáticos fudamentalistas.
Imagine a situação de alguém querendo ensinar que 2+2=5 só pq está na bilia.
Ou, caso real, que o numero Pi não é 3,1416 pq a biblia descreve como sendo 3!!!
http://www.arlindo-correia.com/040901.html
Vc aceitaria isso? Ensinar algo que sabemos completamente errada? Mais, algo que se aplicado resultaria em enormes erros em engenharia ou fisica? Imagine um avião, ponte ou predio construidos com esse numero?
Com a evolução acontece o mesmo!
Pior, ensinar o criacionismo abriria precedentes perigosos. Daqui a pouco esotéricos vão querer ensinar astrologia, irridologia, numerologia,etc!
Agora imagine um mundo onde essas crendices são levadaa a sério com a aprovação oficial? Imagine o estrago!
Entendeu o porquê da oposição ferrenha dos cientistas a este tipo de coisa?
Sem traumas portanto!
-Bovidino, não existe amarras religiosas, como afirma existir na lógica os conceitos são embazado na biblia como única fonte, não é porque alguem se atrela a noção dela que deixa de obaservar os horizontes pelo contrário, ate porque para se reinterar de baliza precisa é nescessário desatar as vendas que muitas religiões hoje colocam nas pessoas é que precisa estar muito bem aprofundado conhecedor.