Religiosidade relacionada com baixo poder aquisitivo
As Organizações Gallup, instituição de consultoria financeira sediada em Washington D.C (EUA), estão fazendo um estudo que relaciona o nível econôomico das pessoas e sua devoção às religiões. Descobriram que a tendência, em linhas gerais, é a seguinte: quanto mais pobre é a pessoa, maior sua dedicação a uma crença religiosa.
Com base em uma pesquisa de 2009, feita em 114 países, os consultores afirmam que 84% da população dizem que a religião é parte importante de suas vidas. Entre os países mais religiosos, a média do PIB per Capita está abaixo de 5.000 dólares. Nos países mais pobres do mundo (aqueles com renda média per capita de US$ 2.000 ou menos) 95% são ligados a alguma crença religiosa. Nos países ricos (PIB per Capita superior a US$ 25.000), esta taxa está em apenas 47%. Isso reflete, segundo a organização, o forte vínculo entre o nível socioeconômico do país e a religiosidade de seus moradores.
A teoria predominante para esses índices, no entanto, não diz que a religião causa a pobreza, e sim o contrário. Pessoas pobres tendem a se agarrar a uma crença religiosa, seja pela comunidade que se forma em torno delas, pela mensagem humanitária que os conforta ou pela promessa de uma recompensa após a morte em uma vida cheia de privações.
Seja como for, há ainda um índice curioso: os Estados Unidos, maior potência econômica do mundo, é uma exceção a essa regra. 65% da população americana dizem que a religião é importante em suas vidas diárias. Em países ricos da Europa, a porcentagem é muito menor, como por exemplo: Suécia: 17%; Dinamarca: 19%; Grã-Bretanha: 27% e França: 30%. [Live Science]
648 comentários
Pule fora não ateuzinho, vai deixar saudades, volta sô!
Jorginho,
“Vão acabar re-convertendo o Ateu.rsrsrs”
É…se eu cair de cabeça e perder a memória pode até ser, pq de outro jeito… :0(
Qto mais vejo crentes e de como a fé deles é baseada em conceitos furados, mais me convenço do absurdo da Fé!
E como vc pode ver, cada um tem a sua fé, muitas vezes contrária ao do outro! Prova da falsidade da fé, afinal se existisse deus era esperado que as crenças fossem concordantes e não são!
No mais um grande abraço e Feliz 2011!
PS: To pulando é fora!
F-U-I!!!
Hehehehehe!
Só quero ver como vai terminar esse papo.
Se me permite, vcs estão precisando de férias!rsrsrs
Estou acompanhando de longe…
Vão acabar re-convertendo o Ateu.rsrsrs
Abraço a todos e feliz 2011!
Eta polvo difícil!
Viva a democracia!
João Paulo,
“odicéia, dicernir, gral, tormenta-os”
ARGHHH!! Já tentou usar o Word ou outro corretor ortográfico antes de postar algo aqui?
Agora mesmo com corretor ortográfico, pra entender o que vc diz, JP, só mudando de cérebro! O seu, claro!
A biblia não coloca data nos fatos da vida humana na terra, as coisas acontecem de acordo com os propósitos da admistração dos governos humanos que ouvem e reagem aos designios do ser espiritual por trás de tudo o governate do mundo, os resultados dos acontecimentos tanta pode ser em um tempo como em outro nada esta cronometrado, quando atingir o auge quem saberá é Deus, então ele dirá basta.as tais formulas escondidas nas escritas da biblia não passa de especulações de quem não tem o que fazer.
_Buscam de todo modo refutar fatos biblicos como se isso fosse mudar a mente dos que absorveram o que de fato significa crer e na odicéia que estas escritas passaram para hoje estar no alcance de quem quiser, tentativa inútil o dia em que a fé no homem acabar ele com certeza acabara junto. sem amenor dúvida.
A falta da visão, faz com que a pessoa enxerga distorcido e turvo a ponto de não poder dicernir de fazer um justo julgamento pelo que entende, é total perda de tempo gasto com tamanho gral de cegueira pois conforme esta escrito, trocam o sal pelo doce ou o doce pelo amargo, imaginando estarem cobertos de razão, não veem o óbvio ou opinam apenas pelo enfrentamento, para não se darem por perdidos da razão, a ciencia tambem reluta para não morrer, mas é óbvio que ela não encontra bases para as mais profundas conclusões sobre o universo, recentemente o LHC tinha afirmado que os testes resultaria em pequenos buracos negros inofensivos agora esta dizendo que não ocorreu tais efeitos a ciencia defende teses sem qualquer base apenas em cálculos humanos e falhos, pra mim isto define o ateu ou eteismo de modo geral, acaso Deus decidiria o destino de tais, sem de fato merecerem? jamais, jamais a decisão é firme tomada não por impulso mas pelo total controle da razão, como esta escrito tormenta-os até que busquem a tua face ó Sr.
_ A cegueira espiritual é sem dúvida o pior tipo de cegueira, Jesus infatizou isto quando andava pela cidade quando deparou com praticantes do espiritismo, ele disse: Esses são cegos mas, cegos porque não querem ver porque não se trata de cego físico.
Re,
“Afinal quando pronunciamos que acreditamos em Deus eh tu que faz todo um esforco com suas observacoes pra provar ao contrario.
Dai acabamos entrando num debate pra provarmos que nao somos fanaticos cegos e sim baseamos nossas crencas em evidencias.”
Eu JAMAIS critiquei alguém por acreditar em deus. Eu critico sim é qdo alguém acredita em deus baseado em evidencias falsas. Qdo ignora todos os fatos cientificos e históricos só pq a biblia diz que foi assim, uma fé cega!Isso sim eu critico!
_As sequencias dos acontecimento ate então mantidos na escritura sagrada tem por objetivo consertar a raça humana e preparar para aprender a obedecer e ouvir, sem questionar e colher os resultados deste proceder, Deus sabia que a destruição nos dias de Noé não seria o sufuciente, mas isto não muda o sentido deste ato porque ali foi usado a justiça sobre um povo sem temor divino, porque ele sabe que somos imperfeitos, e não atingimos a sua glória, precisamos de entender sua ação e reação para dar devido respeito, isto tem nome se chama conserto, significa que estamos nos aprimorando ao longo do curso os recursos ja estão ai da parte dele, agora se não usar de forma adequada para este propósito,ai então decidimos o rumo pessoal não dos que ouvem e aplicam, terremotos desgraças peste de toda natureza e fome é em parte da própria mão do homem a outra parte não é de Deus e sim arranjo do ser espiritual iníquo que habita com a humanidade lembra-se daquela passagem biblica “Ai da terra e do mar, desceu a vóz o diabo tendo grande ira sabendo que tem um curto periodo de tempo”.
Ainda bem , que em consideração vc diz que teoricamente!!!! escolhidos a dedo, porque não foi, Noé e os dos seus eram únicos tementes a Deus,um único homem determinou o destino da humanidade, porque se não não sobraria ninguem pra contar história.
Re, na realidade entender um principio é o que importa, Jesus foi usado como alvo de ataque pelos fariseus no passado porque alegaram que seus apostulos não tinham hábito de lavar as mãos antes das refeições, isto parecia a eles mais uma cerimonia do que propriamente dito hábito de higiene a herança deste hábito era por causa de doenças no tempo da busca da terra prometida, por causa das doenças no deserto ardente com pouca aqua, o fato de fazerem suas nescessidades foram instruidos com regras para que não proliferar as doenças, em assunto que não cabe excesso de zelo, mostra- se claramente que se tratava dos escribas e fariseus mas ao dizer isto a Cristo ele respondeu que eles coavam o mosquito mas engolia um camelo mostrando que coisas extremamente nescessarias de atenção era para eles de pouco valor assim é o que nos mostra a faceta deste mundo, desprezam assuntos vitais e focam nos sem valor. as divisões guerras desmatelamento no laço familiar, vem pelo mesmo curso focar naquilo que se deve apreciar.
_A execução da justiça não visa consertar, visa mostrar que acima da autoridade do homem existe a Divina, e mostra claramente que não podemos agir ao bel prazer sem ter de prestar contas dassas ações, “O homem tem dominado homem para seu próprio prejuiso” esta declaração reafirma o conhecimento deste fato, a justiça divina passa a ser empregada quando os seres mais prejudicados ficam incurralados sem ter por onde se defender, o homem não pode decidir os rumos da humanidade pois não é dono da verdade, assim coloca sobre seus ombros a centença de Deus quando quer colocar seus interesses acima das do Criador, reconhece-lo como autoridade suprema é aceitar as suas leis por mais que ao entender pessoal estas se mostre extremamente rígidas, pois ela não da vazão a corrupção por quaisquer condição oferecida, por quem quer que seja, o único caminho é aceita-la e viver debaixo das suas diretrizes, outra escolha é se opor, mas Deus não decide algo para os humanos que submeta a condições humilhantes e nem extremamente sofredora, para que estes venham a reclamar, e suas leis são brandas não um fardo dado os bons resultados de obedece-la seguindo a risca.
Critica da Igreja Católica ao pretenso codigo da Biblia.
http://www.universocatolico.com.br/index.php?/o-codigo-da-biblia.html
Mais uma prova da bobagem. Se esse código funcionasse seria possível prever acontecimentos futuros e não apenas os passados!
Mesmo assim tem gente que acredita… :0(
Re,
Vc que acredita em profecias e na precisão histórica a biblia sugiro que leia estes links:
A Bíblia é reprovada no teste da arqueologia
http://ceticismo.wordpress.com/2006/11/15/bblia-reprovada-no-teste-da-arqueologia/
Nasa, Josué e o Sol que parou
http://ceticismo.net/religiao/grandes-mentiras-religiosas/nasa-josue-e-o-sol-que-parou/
E já agora o código da Biblia que vendeu milhões:
http://www.ceticismoaberto.com/fortianismo/1977/codigo-da-biblia
Vc ainda acredita em profecias? :0)
Re,
Finalizando…
“Nos mais de 30anos que frequentou cultos religiosos vc aprendeu qual eh o tema central da Biblia que vai de Genesis ate Revelacao?”
Católico não frequenta cultos, ele vai à missa! E eu raramente assisti a missas a não ser qdo fiz a catequese ainda criança. Estudei em colegio catolico e por isso tive formação catolica. Meus pais tb eram catolicos. Meu avô de parte de pai era médico e ateu!
“Nao acha que eh cedo pra encerrar sua participacao?
AInda tem bastante assunto que ficou pendente,especialmente da minha parte em responder varias de suas objecoes.”
Cedo??? :0(
Já se estendeu muito além do esperado e o que é pior, sem resultados palpáveis! E em alguns casos se desviou completamente do assunto do tema do forum!
Sugiro que vc leia os meus outros posts aqui e nos links abaixo. Acho que vc vai encontrar as resposta as quase todas as perguntas que vc ainda vai fazer :0)
Sugiro tb que vc leia os excelentes comentários do Cesar e já agora do Everton
https://hypescience.com/pessoas-nao-acreditam-na-teoria-da-evolucao-por-ela-parecer-muito-aleatoria-e-incerta/
https://hypescience.com/vaticano-afirma-que-teoria-da-evolucao-e-compativel-com-o-criacionismo/
FUI!
Corrigindo..
“Eu NÃO me sinto atacado e não quero que ninguém vire ateu.
“Os homens também mudaram os seus conceitos sobre o formato da terra. “[As] viagens de descobrimento”, explica The World Book Encyclopedia (Enciclopédia do Livro Mundial), “mostraram que o mundo era redondo, e não plano, como cria a maioria das pessoas”. Mas, a Bíblia sempre esteve correta! Mais de 2.000 anos antes dessas viagens, a Bíblia dizia, em Isaías 40:22: “Há Um que mora acima do círculo da terra”, ou, como dizem outras traduções, “o globo da terra” (Pontifício Inst. Bíblico) ou “a redondeza da terra” (Almeida, atualizada).”
É re, vc realmente não lê nada que eu escrevo! Os gregos já sabiam não só que a terra era redonda como mediram o tamanho dela. Mais, mediram a distancia à Lua e ao Sol. Veja os links que eu postei uns comentários antes!
A biblia não tem nada dessa envergadura. Pior, pra ela o PI é 3. Sem comentários!
Continuando…
“Uma delas foi a que vc disse ja uma vez,nao acredita num Criador por causa dos bem-conhecidos casos de abuso e corrupcao que mancham a historia de muitas religioes.
Sera que isso é um motivo válido para a descrenca?”
Re, será que vc não leu nada que postei? Isso é apenas UM motivo pra minha descrença em deus. E esses motivos que vc apontou vc pode atribuir ao diabo, se existisse.
Os outros motivos é que a Terra e o universo está longe de ser perfeito! Doenças, terremotos, fome, frio, sede, etc são apenas algumas das “imperfeições”. Existem muitas outras!
“Vc sabia que Não muito tempo atrás, os cientistas, em contradição com a Bíblia, afirmavam que o universo não teve princípio?”
Havia a crença num univero eterno. DE qualquer forma o big bang e o aparecimento da vida na terra e sua evolução não tem NADA a ver com relato do Gênesis!
“Vc sabia que Não muito tempo atrás, os cientistas, em contradição com a Bíblia, afirmavam que o universo não teve princípio?”
É re, vc realmente não lê nada que eu escrevo! Os gregos já sabiam não só que a terra era redonda como mediram o tamanho dela. Mais, mediram a distancia à Lua e ao Sol. Veja os links que eu postei uns comentários antes!
A biblia não tem nada dessa envergadura. Pior, pra ela o PI é 3. Sem comentários!
“Visto que vc o citou como prova que Deus criou o mal.”
E CRIOU! Oras, quem criou os anjos segundo a Biblia? DEus. E o anjo caido que tentou Adão e Eva? Deus! Então deus criou o diabo, logo ele criou o mal SIM!
“Ela diz: “Lembre-se que nos últimos dias [ou: “na era final deste mundo”, A Nova Bíblia Inglesa] virão momentos difíceis. Os homens se tornarão egoístas, gananciosos, cheios de si, orgulhosos, injuriadores de Deus, desobedientes aos pais, ingratos e maus.”
Ah, vc quer me dizer que hoje as pesssoas são piores que antes? Acho melhor vc ler um pouco de história! Tudo que vc disse acima se aplica ao homem em qualquer tempo, desde o egipto antigo aos tempos modernos! Pra seu governo, havia complôs entre os egipcios, os gregos e praticamente todos os povos da Terra!
“A Bíblia está repleta de outras profecias que tiveram um cumprimento espetacular.”
Profecias compridas? Frases ditas em sentido figurado que por acasdo bateram com algo que aconteceu depois?
Nostradamus, que nada tem de religioso, acertou muito mais profecias que a Biblia inteira! Até o nome de Hitler aparece escrito de forma quase correta! E nem por isso eu acredito em profecias! Ele, assim como a Biblia, pode ter N interpretações! Tá aí a suas “profecias”
Espertos eram os gregos, que sabiam que o mundo não era perfeito e por isso criaram deuses tb imperfeitos!
Já vcs preferem acreditar que um deus perfeito pode ter criado um mundo imperfeito. E isso não é lá muito inteligente… :0(
Re,
Looongo esses seus post. Vou tentar responder o principal, mas desde já digo que vc está enganada!
“Joao paulo es uma pessoa paciente.
Nao importa se escreve uma palavra com o S ou C,o importante eh se deu pra entender entao ta bom.”
Pacientes somos nós, pq 99% das vezes não dá pra entender o que ele escreve, não por erros de português mas por absoluta falta de lógica!
“Eh triste pensar que voce esta se sentindo atacado.
Afinal quando pronunciamos que acreditamos em Deus eh tu que faz todo um esforco com suas observacoes pra provar ao contrario.”
Eu me sinto atacado e não quero que ninguém vire ateu. Tb não me importo que alguém acredite em deus, eu mesmo já acreditei! Não é esse o problema! O problema é o fanatismo, a dificuldade de concilar ciencia e religião. Pior, é tentar empurrar a sua crença pra os outros, passando sobre ciência e sobre outras religiões. É esse o problema! Entenda que vc não pode impor a ninguém que seja cristão e muito menos da sua seita! Existem budistas, islamicos, e tantas outras religoes! Aprenda a respeitá-las! Aprenda que cientistas não são idiotas e podem provar tudo o que falam, ao contrário dos religiosos! Aprenda isso tudo tenha a humildade e a inteligencia de conciliar ciencia e fé!
“Um livro que se denomina inspirado por Deus chegou a dados extraordinarios,e que influencia ate hj os nossos dias.”
A astrologia é tão ou mais antiga que a Bíblia e nem por isso tem o menor fundamento!
“O que mais chama a atenção neste livro é a sua influência em toda história da sociedade ocidental e mesmo mundial”
Ah, sim, guerras, perseguições e descriminações foram feitas em nome de deus e da Bíblia. Não é algo pra se orgulhar!
“Uma delas foi a que vc disse ja uma vez,nao acredita num Criador por causa dos bem-conhecidos casos de abuso e corrupcao que mancham a historia de muitas religioes.
Sera que isso é um motivo válido para a descrenca?
Ola Ateu.
Ultimo post de hj.(Desculpa a enchurrada de posts.
Tenho que escrever e aproveitar na hora que me sobra um tempo.)
Mas achei necessario esclarecer Isaias 45:7
Visto que vc o citou como prova que Deus criou o mal.
Nele voce colocou a versao que diz:“Eu formo a luz e crio as trevas; eu faço a paz e crio o mal; eu, o Senhor, faço todas essas coisas.”
Voce sabe que muitos interpretam a biblia do seu jeito.
Eh justamente assim que alguns torcem as escrituras em apoio de suas proprias ideias.
Entao pelo menos 1regra eh necessaria pra conferir se a interpretacao esta certa.
O exame do contexto.O que os versiculos circundantes dizem?
Se voce analisar capitulo 45 eh uma demonstracao da capacidade profetica de Deus.
Foi nesse capitulo 45 que foi profetizado que o imperio babilonico cairia.
Foi dito quem conquistaria Babilonia e como isso aconteceria.
Mostra que Deus usaria Ciro e seu nome foi citado bem antes dele nascer.
Em 539ac babilonia foi conquistada da maneira como foi profetizado e pela pessoa com o nome dado na profecia Ciro o persa…tudo feito com 200anos antes.
Mas acontece que Na epoca em que Isaias escreveu tal profecia,o povo de deus nem mesmo estava em babilonia.
Israel estava na sua propria terra,tinham seu templo e sacerdocio,como a nacao dedicada havia se tornado idolatra,infiel,entao Deus profetizou que a sua nacao ficaria exilada em babilonia.(Aconteceu em 607ac)Mas tambem profetizou que ela seria liberta.(aconteceu 537ac)apos os eventos relacionados a derrota de Babilonia(539ac).
E ate Jerusalem seria destruida.
Por isso na epoca que Isaias registrou palavras tao preocupantes para aquele povo infiel,muitos duvidavam se aconteceria.
Entao Deus incluiu na profecia o que foi dito:
Isaias 45:7″Formando a luz e criando a escuridao,fazendo paz e criando calamidade,eu Jave,faco todas essas coisas”.
Ele mostrava que se alguem duvidasse que ele podia cumprir o que diz,deveria reconhecer Foi ele que Da criacao a historia tudo estava sujeito ao seu controle, e ele faria por fim paz para israel e a calamidade para Babilonia.Essa foi uma afirmacao que cumpriria suas palavras.
E algo importante a ser feito devido que alguns tradutores colocaram ideias pessoais nas Biblias eh fazer uma comparacao com outras versoes.Eu peguei no site http://www.bibliaonline.com.br/ outras formas que Isaias 45:7 foram traduzidas,e combinam com a versao que eu uso.
Formei a luz e criei as trevas, busco a felicidade e suscito a infelicidade. Sou eu o Senhor, que faço todas essas coisas.(Versao catolica)
Eu formo a luz e crio as trevas, promovo a paz e causo a desgraça; eu, o Senhor, faço todas essas coisas. “Nova versao internacional
Eu sou o Criador da luz e da escuridão e mando bênçãos e maldições; eu, o SENHOR, faço tudo isso.(Noca traducao na linguagem de Hoje)
A Bíblia está repleta de outras profecias que tiveram um cumprimento espetacular.
Ela diz: “Lembre-se que nos últimos dias [ou: “na era final deste mundo”, A Nova Bíblia Inglesa] virão momentos difíceis. Os homens se tornarão egoístas, gananciosos, cheios de si, orgulhosos, injuriadores de Deus, desobedientes aos pais, ingratos e maus. Não terão mais afeição, nem espírito de união . . . mais amigos dos prazeres do que de Deus. Alguns conservarão a aparência de religião, mas não a viverão na prática.” — 2 Timóteo 3:1-5, Bíblia Fácil.
Essa profecia indica que a hora de Deus interferir nos assuntos da Terra e por um fim na maudade e no sofrimento de uma vez por todas esta cada vez mais proximo.Os amantes da justica por fim terao socego e paz pra viver na terra e desfrutar de uma vida sem os problemas assim como vemos agora.
Bom,fiz minha parte,espero que entenda.
Abracos cuide-se!tenha um bom feriado!
Ateu
E se vc pode me dar oportunidade para as tantas perguntas que ja fez e que quero responder.Poderia deixar o seu e-mail?
Vc sabia que Não muito tempo atrás, os cientistas, em contradição com a Bíblia, afirmavam que o universo não teve princípio?
Contudo, o astrônomo Robert Jastrow recentemente apontou para novas informações que refutam isso, explicando:
“Agora vemos como a evidência astronômica leva a um conceito bíblico sobre a origem do mundo.
Os pormenores diferem, mas os elementos essenciais no relato astronômico e nos relatos bíblicos de Gênesis, são os mesmos.”
Os homens também mudaram os seus conceitos sobre o formato da terra. “[As] viagens de descobrimento”, explica The World Book Encyclopedia (Enciclopédia do Livro Mundial), “mostraram que o mundo era redondo, e não plano, como cria a maioria das pessoas”. Mas, a Bíblia sempre esteve correta! Mais de 2.000 anos antes dessas viagens, a Bíblia dizia, em Isaías 40:22: “Há Um que mora acima do círculo da terra”, ou, como dizem outras traduções, “o globo da terra” (Pontifício Inst. Bíblico) ou “a redondeza da terra” (Almeida, atualizada).
Mas com Re ou sem Re, estou encerrado tb a minha participação neste forum. Afinal não estou nem um pouco interessado em experimentar o significado físico de tendendo ao infinito…rs
Nao acha que eh cedo pra encerrar sua participacao?
AInda tem bastante assunto que ficou pendente,especialmente da minha parte em responder varias de suas objecoes.
Uma delas foi a que vc disse ja uma vez,nao acredita num Criador por causa dos bem-conhecidos casos de abuso e corrupcao que mancham a historia de muitas religioes.
Sera que isso é um motivo válido para a descrenca?
“Os excessos e as atrocidades da religião organizada não têm nenhuma relação com a questão da existência de Deus, assim como a ameaça de proliferação nuclear não tem relação com a questão E=mc2.”*Roy Abraham Varghese
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Os animais não tem inteligencia, concluimos então agem por instinto, não tem noção do amanhã e consequencias das suas ações, não buscam no conhecimento as respostas, esta é a diferença que possuem dos humanos, sentem dor mas não podem sentir aflição por entender que chegou o fim, Deus pode tranquilamente remover a sensação de dor ou sufocamento se assim ele quiser, ele tem poder sobre qualquer ação, não estou afirmando que ele agiu assim é apenas concepção minha, no caso de Noé a tarefa que ele tinha, dá boa prova de sua fé, pois era extremamente árdua, mas foi imbatível para demonstrar obediencia e fé incontestável, reforçando a ação de Deus sobre o povo incrédulo, mas é bem sabido que no grande dia do armagedom ele na batalha entre as forças do bem contra o mal ele terá um tarefa de proteger os seu fiéis para destruir os restantes essa promessa esta contida na biblia, mas estamos todos no mesmo barco por assim dizer esta tarefa somente com grande poder de atuação, não o caso do ataque dos Americanos que com todo artifício bélico, afirmaram que na captura do Sadam não ia tirar vidas inocentes como se isto para a ciencia nas mãos de mero mortais fosse possivel. o fato pesa muito quando trata de humanos que mesmo sabendo comete todo tipo de falha sem levar em consideração seu efeito contra quem contra o que a curto e longo prazo, isto deixa o Criador muito triste,a falta de consciencia entre aspas no ser consciente, podemos fazer escolhas mas de início sabemos as consequencias, mas por pura arrogancia prepotente não desviamos os seus cursos, e depois buscamos culpados mas nunca nos culpamos.
É interessante como os EUA, maior potência econômica do mundo, têm um índice de religiosidade alta. Isso quebra qualquer cnceito de que a religiosidade está relacionada com baixo poder aquisitivo. É claro que mesmo sendo a nação mais rica, não é a mais populosa. Mesmo assim, é um caso substancialmente interessante.
Gostei de discutir esse tópico, sou novo aqui, gosto muito de ciência e espero poder participar mais de assuntos interessantes como esses. Encerro minha participação aqui neste tópico, mas espero vê-los em outros! ^^
Que 2011 seja um ano de muitas realizações e conquistas para todos nós.
Muita paz a todos!
Ateu
Eh triste pensar que voce esta se sentindo atacado.
Afinal quando pronunciamos que acreditamos em Deus eh tu que faz todo um esforco com suas observacoes pra provar ao contrario.
Dai acabamos entrando num debate pra provarmos que nao somos fanaticos cegos e sim baseamos nossas crencas em evidencias.
E que o seu ponto de vista sobre alguem que acredita em Deus eh limitado,que o padrao que usa pra medir a existencia de Deus foi mau estabelecido.
Fez observacoes dizendo que qualquer crente eh ignorante.
E voce nao separa as coisas.
Como se todos fossem burros por que nao sabem de ciencia,fisica,bioquimica.
Muitos que acreditam na Biblia,como eu,fazemos isso porque ja nos foi provado que o que ela escreve nao eh contra as descobertas cientificas.
O impacto da Biblia eh tal grande que nenhuma outra religiao nao crista tenha alcancado algo similar.
Veja o que diz um artigo:
(Ela o maior Best-Seller de todos os tempos com mais de 6 Bilhões de cópias vendidas em todo o Mundo, 7 vezes o número de cópias do 2º Colocado da Lista dos 21 Livros Mais Vendidos.
De acordo com as Sociedades Bíblicas Unidas, a Bíblia já foi traduzida, até 31 de dezembro de 2007, para pelo menos 2.454 línguas e dialectos[5], sendo o livro mais traduzido do mundo.
A comunidade científica tem defendido a Bíblia como um importante documento histórico, narrado na perspectiva de um povo e na sua fé religiosa. Muito da sua narrativa foi de máxima importância para a investigação e descobertas arqueológicas dos últimos séculos.
Mas os dados existentes são permanentemente cruzados com outros documentos contemporâneos, uma vez que, a história religiosa do povo de Israel singra em função da soberania de seu povo que se diz o “escolhido” de Deus e, inclusive, manifesta essa atitude nos seus registros.
O que mais chama a atenção neste livro é a sua influência em toda história da sociedade ocidental e mesmo mundial.Face ao entendimento dela nações nasceram (Estados Unidos etc.), povos foram destruídos (Incas, Maias, etc), o calendário foi alterado (Calendário Gregoriano), entre outros fatos que ainda nos dias de hoje alteram e formatam nosso tempo. Sendo também o livro mais lido, mais pesquisado e mais publicado em toda história da humanidade, boa parte das línguas e dialetos existentes já foram alcançados por suas traduções
Diferente das várias mitologias, os assuntos narrados na Bíblia são geralmente ligados a datas, a personagens ou a acontecimentos históricos (de fato, vários cientistas têm reconhecido a existência de personagens e locais narrados na Bíblia, que até há poucos anos eram desconhecidos ou considerados fictícios), apesar de não confirmarem os fatos nela narrados, por outro lado, comprovando que aconteceram de alguma forma.)
Um livro que se denomina inspirado por Deus chegou a dados extraordinarios,e que influencia ate hj os nossos dias.
Bom,para mim isso eh uma evidencia que Deus existe e inspirou tal livro que deve ser examinado um pouco mais seriamente.
E se vc realmente ja fez esse exame,tem criancas de 7anos que sabem responder essa pergunta que te farei.
Nos mais de 30anos que frequentou cultos religiosos vc aprendeu qual eh o tema central da Biblia que vai de Genesis ate Revelacao?
PS:fonte do texto acima citado: http://pt.wikipedia.org/wiki/B%C3%ADblia
Joao paulo es uma pessoa paciente.
Nao importa se escreve uma palavra com o S ou C,o importante eh se deu pra entender entao ta bom.
Tem muita gente assim,que focaliza partes e detalhes inuteis pra tentar desvalorizar.
Se o objetivo eh dialogar,vc esta fazendo isso.
Se vc fosse professor de portugues ai sim seria exigido escrever corretamente em honra a profissao.
Legal sua garra em explicar sobre Deus e seus padroes.
Aprendi bastante.Obrigada.
Enquanto os primitivos dos hebreus pastoravam ovelhas em canãa olha os que os gregos faziam!
http://blog.smallmammal.com/post/2156532687/behind-the-scenes-lego-antikythera-mechanism
Isso sem falar nas clepsidras, da época dos egípcios!
http://pt.wikipedia.org/wiki/Clepsidra
“O medidor de tempo é da era de Amenófis III, aproximadamente de 1400 a.C.”
Ah, e os chineses não ficavam tão atrás com sismografos simples entre outros!
Já os hebreus…bem…deixa pra lá! eheheh…
João paulo
“Ateu, existe dois possiveis pontos de vista a seu respeito, ou vc não quer enxergar ou vc quer fazer durar o meu tempo no HS, talvez o HS esteja te dando um grana no final do mes, ou vc trabalha no HS”
Vc realmente é meio doidinho ou é só impressão minha? rs…
Então eu estou fazendo durar o meu tempo aqui no HS? Oras, vc está bem mais tempo que eu, logo imaginando que o HS esteja me pagando algo, devem estar pagando bem mais a vc que é mais antigo e é campeão de falar bobagem aqui do HS!
Deus destruiu a terra mesmo sabendo que não ia conSertar (Com S mesmo pq com C é concerto musical) então tb deve ser meio maluco tb!
Pior, exterminou com toda a criação que não tinha nada a ver com o peixe, exceto um casal da cada raça!
Pior ainda, os únicos seres vivos na face da terra eram Noé e seu família, teoricamente escolhidos a dedo e puros de coração, logo o mal deveria ter se afogado junto com o dilúvio. Seria esperado que os descendentes deles tb fossem puros de coração, uma nova chance pra a humanidade, um novo Éden e nada disso aconteceu. Guerras, morte, fome e doenças continuaram tão frequentes qto antes do dilúvio.
Ou seja, nada mudou e deus deveria saber disso e ter poupado a Terra desse trauma. Prova que o dilúvio como elemento purificar da humanidade foi inútil.
Alias, o dilúvio jamais poderia ter mudado a humanidade simplesmente pq ele foi LOCAL e não universal como faz querer a bíblia.
Ou seja, mais uma vez se prova que a Biblia nada tem de divino!
João paulo
“Ateu, existe dois possiveis pontos de vista a seu respeito, ou vc não quer enxergar ou vc quer fazer durar o meu tempo no HS, talvez o HS esteja te dando um grana no final do mes, ou vc trabalha no HS”
Vc realmente é meio doidinho ou é só impressão minha? Ehehe…
Então eu estou fazendo durar o meu tempo aqui no HS? Oras, vc está bem mais tempo que eu, logo imaginando que o HS esteja me pagando algo, devem estar pagando bem mais a vc que é mais antigo e é campeão de falar bobagem aqui do HS!
Deus destruiu a terra mesmo sabendo qie não ia conSertar (Com S mesmo pq com C é concerto musical) então tb deve ser meio maluco tb! Pior, exterminou com toda a criação que não tinha nada a ver com o peixe, exceto um casal da cada raça!
Pior ainda, os únicos seres vivos na face da terra eram Noé e seua família, teoricamente escolhidos a dedo e puros de coração, logo o mal deveria ter se afogado junto com o dilúvio. Seria esperado q
Ateu, existe dois possiveis pontos de vista a seu respeito, ou vc não quer enxergar ou vc quer fazer durar o meu tempo no HS, talvez o HS esteja te dando um grana no final do mes, ou vc trabalha no HS. Deus sabia que não ia concertar destuindo aquele povo e nem fez isto dando risadas, mas com grande dor no coração, mas tambem sabia que eles não tinham inclinação para endireitar os passos, as consequencias foi determinada sob análize criteriosa sem ira, porque do contrário ele não daria nenhuma chance aqueles pecadores,assim como ele sabia que destruindo Sodoma e Gomorra, o pecado não findaria na terra, mas era preciso empregar a justiça onde não existia vestígio dela. Ele disse: “não tenho prazer na destruição,eu prefiro que o iníquo recue do seu caminho” assim como ele sabia que a morte de jesus nas mão dos judeus, não tornaria naqueles dias um mundo sem guerras, mas era o passo nescessário para um futuro certo de um povo fiel aos seus mandamento, jesus foi o preço pago para a honra e glória do seu Pai e criador.
Qualquer ou pensamento pode ser visto e questionado de diversas maneiras, mas o conceito equilibrado existe em todas as circunstancias ou um ponto coreto de visão,a falta do conhecimento sugere que ou a pessoa não dedicou a conhecer profundamente ou aprendeu sobre o assunto de forma equivocada nas fontes que a ela foram apresentadas e não teve interesse em buscar as respostas em outras fontes, então mostra-se o outro lado para certificar se a pessoa esta ciente do próprio ponto de vista em que ela vê como obvia, ou se o ponto de vista por outro apresentado tem bases mais consistentes, e com isso ambos tiram proveito e um aprende com o outro ou defende o conhecimento atual ou muda de lado, mas na realidade conhecer a mente eteista no meu ver, principalmente se este defende pontos mais radicais como a ciencia sendo resposta pra tudo, este vasila, porque nem mesmo a ciencia pode ser tão segura de si, pois é comum pesquisar realizar testes e estes não trazer as resposta esperadas, então acaba por ser algo superficial que faz muito alarde mas não produz frutos.
Rick,
“Mas vc não pode generalizar seu conceito de que o ateísmo incomoda os crentes.”
Ah, sim nem todos os crentes se incomodam com a crença dos outros, ou a falta dela! Mas pelo que vc vê aqui o ateísmo incomoda a muitos. ]
O mais engraçado nisso é que tudo que o que falei sobre o ateísmo foi colocar o nick Ateu, nada mais! Eu na realidade entrei aqui pra discutir o tópico acima e não pra pregar o ateísmo. Entrei tb pra defender a ciência qdo vejo fanáticos tentando empurrar goela abaixo o criacionismo.
Mas na prática passei mais tempo explicando pq sou ateu do que falando sobre os assuntos acima. Oras, eu nunca critiquei ninguém pela sua religião e nem perguntei qual era. No entanto o inverso não é verdadeiro! Muitos estão mais preocupados com a minha crença (ou a falta dela) do que com os assuntos em pauta! Pior, associam evolução, big bang e até ciência ao ateísmo o que não tem nada a ver!
Como disse Drauzio Varella:
“Não sou religioso. Respeito todas as crenças, mas os religiosos não têm nenhum respeito pelas pessoas sem fé. Quando digo que não tenho religião, acham que sou imoral. É como se eu tivesse parte com o diabo.”
João Paulo,
“que insistentemente dizia que Deus estava determinado a acabar com a maldade na terra quando terminou a arca”
Terminar com a maldade na Terra? Adiantou? Mais uma prova da falibilidade desse seu deus. Fez algo que sabia que não ia dar certo! Matou bilhões de seres, inclusive humanos a troco de nada!
E vc ainda acha que ele é todo poderoso e sabe de tudo…
Jorginho,
“Pois, ateus radicais desejam tirar os crucifixos das organizações governamentais, tais como escolas e lugares públicos. Além de querer “apagar” a frase escrita nas cédulas “Deus seja louvado””
Eu desconheço essa ação de atéistas, se é são mesmo de ateístas! Muitos evangélicos tb sao contra a formação religiosa nas escolas justamente pq ela é basicamente católica. Outros pais de formação religiosa diversa como budista, islâmica, etc tb são contra isso.
Ou seja, por tudo isso é errado colocar crucifixos ou frases religiosas em locais públicos e notas. Isso é impor a religião cristã a todos! Ou seja, pelo princípio da liberdade religiosa o melhor é não colocar nada!
Ah, eu não vou mudar de ideia e voltar a acreditar num deus, pode ficar certo! E embora não possa provar que ele não exista, tudo indica que ele é apenas uma invenção humana, nada mais!
Abraços e Feliz Natal!
Ateu,
Eu entendo a sua participação aqui, e respeito. Mas vc não pode generalizar seu conceito de que o ateísmo incomoda os crentes.
Eu sou “crente” (Cristão), e me baseio e defendo as idéias que a Bíblia passa pra mim, da mesma forma que vc se baseia e defende sua idéia na ciência.
Sempre existirá um crente que em algum momento da sua vida, chegue a duvidar da existência do d(Deus) que segue, como também existirá momentos em que um ateu refletirá sobre o caso de existir um ser superior.
Então quero dizer em nome dos Cristãos (pelo menos aqueles com os princípios bíblicos), que não condenamos e não nos incomodamos com o ateísmo. Só queremos poder compartilhar do amor que nos foi dado, da fé que temos e dizer também que amamos os ateus. Somos todos da mesma espécie, como disse o Jorginho, mesmo que não possamos provar a existência de um Deus criador, nós viemos do mesmo lugar!
Da mesma forma que existem crentes duvidosos, existem ateus sem plena convicção. “Ausência de evidência não é evidência de ausência”.
Quero aproveitar para pedir desculpas se ofendi alguém, de alguma forma, e dizer que tudo que escrevi aqui foi de coração. Não tenho tanto conhecimento (pelo não no nível científico que vocês debatentes aparentam ter, rss), mas gosto, assim como vocês, de expôr minhas idéias, não como tentativa de persuasão, mas apenas para reflexão e compartilhamento de experiência!
Que o meu Deus lhes dê muita sabedoria, conhecimento e revelação da verdade que tanto almejamos conhecer! =)
Ateu, se vc e outros me permite vou fazer uma pequena observação.
Acreditando que tenham me cedido espaço direi:
Você Ateu foi claro quando disse à razão de sua “Descrença” relativo a Deus.
A observação que faço está em seus textos:
“… Agora o que me incomoda sim é o fanatismo e o fato de algumas pessoas querem SUBSTITUIR a ciência pela religião, inclusive nas escolas!
“Uma volta à idade das trevas…”
Bem. Houve também uma postura ateísta radical por parte desses… Penso ter sido antes dessa iniciativa que disseste. Pois, ateus radicais desejam tirar os crucifixos das organizações governamentais, tais como escolas e lugares públicos. Além de querer “apagar” a frase escrita nas cédulas “Deus seja louvado”…
Ainda, claro – Juramentos sob a bíblia.
Nessa última, acho mesmo incoerente que um ateu jure perante a bíblia ou qualquer outro livro considerado sagrado.
Bem. Já aproveitando o ensejo. Gostaria de dizer que às ações ateístas da Europa foram radicais ao escrever as ditas frases nos coletivos… Você deve saber disso.
Aos finalmente:
O que você deseja dizer quanto ao “SUBSTITUIR a ciência pela religião”?…
Adianto-lhes que às duas questões deveriam ser anunciadas. Deva existir o livre arbítrio, símbolo da democracia… E, sendo assim, nada mais justo (penso) que expô-las.
Claro que isso sendo anunciado por pessoas capacitadas, longe de fanatismo. Pois percebo(em parte)fanatismo em ambos os lados.
Outra coisa que você mesmo disse e respeito muito:
“Um ateu na verdade não pode dizer que Deus não existe, mas sim, que ele mesmo não teria motivos ou razões pra acreditar em um Deus.
Eu nunca disse que ele não existe e sim que não existem provas da existência dele!”
Você deve saber que não é isso que a maioria dos ateus fazem.
Na sua condição, imagino que deva ter lutado por muito tempo para chegar a conclusão que chegou…
Pois, uma pessoa na área científica e ainda na época, Cristão-católico; imagino que não tenha sido muito fácil chegar ao ponto que chegaste.
Embora,também confesso que acredito que mude de idéia no futuro… E, caso não mude, desejo da mesma maneira que viva sua vida com muita paz e saúde.
No fundo o que nós criacionista questionamos nos ateísta?
É a incoerência de credibilitar num conceito que nem mesmo a Ciência em sua plenitude conseguiu responder entre um Sim ou Não, absolutamente.
Ou seja, Ninguém sabe ao certo se D-us existe.
Nós criacionista (não falo por todos), acreditamos haver extrema complexidades para ser dadas ao acaso.
Com relação a Bíblia, vc sabe mui bem minha postura.
Além disso, tudo há de ter origens. Mesmo que não conheçamos.
Mas,…
D-us existe?
Alguém diz – “Suas obras falam por Ele.”
Um ateu pergunta: “Prove!”
O criacionista diz – “Prove vc então que Ele NÃO existe!”
O ateísta, nesse caso pega as ciências…
O criacionista sem prova substancial, que poderá fazer?
Mas,…
Haveria necessidade que o Autor esteja dentro de suas obras?
Obviamente que não.
Contudo, peço que haja tolerância como nas verdadeiras irmandades.
Afinal, querendo ou não somos originados da mesma raiz.
Se todos que fossem ateus tivessem a racionalidade do Ateu (entre alguns outros); eu ficaria satisfeito. …Também se todos criacionista pensasse um pouco mais sobre a condição daqueles que não acreditam no Tocante aos conceitos de crê; ambos poderiam admirar e respeitar a natureza que a “Natureza” criou… Se assim posso dizer.
Sim. Seja isso dado aos criacionista como feitura de D-us e, aos ateístas, feituras do “Acaso”.
Não foi assim em todas as culturas espalhadas no planeta? (D-us e deuses e gora Acaso).
D-us e Acaso acaba tendo certa semelhança(ambos fizeram). …Embora, no “Acaso”, prefere tê-lo como algo sem personalidade.
Não tenho intenção de estar debatendo… O Ateu sabe que falo.
(Fomos um dos primeiros a iniciar esse debate).
De certa forma aprendi muito… E espero que também todos possam aproveitar algo desse “simples” debate.
Concluo:
Tenho esperança na vida eterna pelo simples motivo:
A vida não teria sentido se fosse tão somente nascer e morrer como nunca tivesse existido!
A natureza seria “burra” se fizesse isso… Pois, no final ela mesma se aniquilaria.
Não estamos aqui por estar!
Somos matéria, alma e espírito.
Dou lhes o direito de concordar ou discordar disso.
Mas, para mim todos somos feitura do mesmo Obreiro.
Quer seja D-us (para mim), quer seja “Acaso” para os ateístas.
Grato pelo espaço cedido.
Pense Nisso.
Abraço a todos e que tenham um excelente 2011.
Muita paz e saúde.
At!
Germano,
“Toda discussão é uma tentativa de convencimento sobre sua opinião, só há fim quando alguma das partes está disposta a se desfazer de seus próprios conceitos caso considere-os equivocados.”
No meu caso eu não quero convencer ninguém a abraçar o ateísmo. A única coisa que tento demonstrar é que a fé dos crentes é baseada em conceitos furados cientificamente falando! Ou seja, é uma fé cega e não fundamentada na razão!
“Já que essa conversa rendeu absurdos 550 comentários e não há sinais de convencimento algum, muito menos a construção de algum conhecimento, presumi que ela tende inutilmente ao infinito.”
Infelizmente após uma grande perda de tempo tenho que concordar contigo.
De qualquer forma, acredito que pelo menos nos tópicos abordados tenha conseguido convencer alguém do acerto da ciencia e da falta de fundamentso da fé!
Na realidade estava dando por encerrado a minha participação neste forum qdo apareceu a Re.
Mas com Re ou sem Re, estou encerrado tb a minha participação neste forum. Afinal não estou nem um pouco interessado em experimentar o significado físico de tendendo ao infinito…rs
Rick,
“Um ateu na verdade não pode dizer que Deus não existe, mas sim, que ele mesmo não teria motivos ou razões pra acreditar em um Deus.”
Eu nunca disse que ele não existe e sim que não existem provas da existência dele!
“Dessa forma sim, ele colocaria um ponto final nessa história.”
Colocaria? Mesmo? Bem, como já repeti isso várias vezes e a discussão continua…
“Se ele tenta passar a idéia dele pra alguém, logo está tentando persuadir outra pessoa a acreditar no que ele acredita.”
Eu não sou ateu militante. Tô pouco me importando pra religião de cada um. Tmapouco falo pra os meus amigos a minha crença (ou a falta dela) pra não ter que explicar os motivos da minha escolha. Qto menos gente souber da minha escolha melhor!
A religião não me incomoda, pelo contrário, sou totalmente a favor da liberdade religiosa! Já o ateísmo parece incomodar os crentes! Vc pode observar que boa parte dos meus comentários são pra justificar o meu ateísmo.
Agora o que me incomoda sim é o fanatismo e o fato de algumas pessoas querem substituir a ciência pela religião, inclusive nas escolas!
Uma volta à idade das trevas… :0(
João Paulo,
“eu mesmo tratei um problema de saúde com elas estou a exatos 12 anos sem sofrer do mal”
De ervas ou alopático, o fato é que foi o homem através da ciencia (que pode ser impírica como no caso dos índios)que te ajudou e não a religião. Por isso é totalmente sem nexo vc criticar a ciência!
A única ajuda da religião é psicológica, que pode até ajudar em alguns casos (é o chamado efeito placebo) mas a verdadeira ajuda vem da ciência!
Por isso pense 2x antes de criticá-la, inclusive pq vc usa ela todos os dias em quase tudo, até pra comer!
O dilúvio foi justificado, porque a fé de um único homem por si só ja justificava, mas ele e seus familiares depositaram fé na promessa e a maldade estava fora de controle espalhando pela terra, mas ao terminar a arca o qual levou vários anos para conclusão, ninguem levava fé nas palavras de Noé ,que insistentemente dizia que Deus estava determinado a acabar com a maldade na terra quando terminou a arca no relato não fala que um único ser se aproximou para pedi para entrar e si salvar, só um resalva, Jesus reafirma em Mateus, “Assim sera a volta do filho de Deus sera como nos dias de Noé, homens se casando filhas sendo dadas em casamento o povo não fazendo caso, até que veio repentinamente o dilúvio e varreu a todos” Uma demonstração que levando uma vida aparentemente normal sem se importar com o juízo final sobre a humanidade, que pode tardar mas não irá falhar.
Um Deus que tem que ver a luz pra dizer que ela é boa, ateu isso é ilário, existe questões na biblia que sugeriria muito mais confusão do que as que vc ate agora postou, e no entanto ao formar corretamente o quebra cabeça, se percebe exatamente o que se passa, é lógico que ele usou um narrativa apenas para contexto de escrita, para não ser falso ele tem que expressar por obrigaçao, então ele vai pedir pro povo pregar que ele diz algo sendo que de fato não disse? onde esta o sentido disso pra um ser perfeito? o ser humano comete tanta falta de raciocino e não é condenado por isso, vc quer condenar Deus? acaso é o juiz dele?
Qualquer um vive neste mundo com ou sem a ciencia, por acaso esqueceu que a muitos e muitos anos o povo conheciam remédios apartir das ervas e ate hoje fazem uso dele? eu mesmo tratei um problema de saúde com elas estou a exatos 12 anos sem sofrer do mal, e fiz tratamentos por longo tempo com remedios de farmacia indicados pelo médico sem sucesso, a relegião se vc não sabe, ela cria espectativas pro futuro sabemos que a vida não pode ser somente mero 80 anos, e isso não é porque sou inconformado com a morte pois acho ela bem vinda pois a entendo como um ciclo, não temo nem sinto desconformado com ela, pois ja deve ter lido que a fé se baseia em coisas não vividas e vistas na biblia existe este relato, mas estive com serios problemas inclusive de ordem emocional, e mesmo procurando ser fiel a Deus, não conseguia entender a forma como as coisas me acontecia, cansado e desesperado, na busca por respostas parecia um problema insolúvel pois não tinha com quem contar pois era um estado aflitivo muito desesperador, então entrei em meu quarto, e ajoelhei, estava tão aflito que ao me ajoelhar ja cai em prantos mal conseguia orar a Deus eu não podia ve-lo mas acreditava estar ali, ele não me respondeu em palavras, mas sim em ação, ao sair ja me sentia mais leve, foi como se tirasse um peso dos ombros, e deixei que fosse guiado por caminhos até então incertos, mas confiei que a missão não era mais minha, pois tinha deixado toda ela nas mãos daquele que não pode falhar com suas promessas, pois esta escrito: “coloque sobre mim todo o seu fardo que eu vos aliviarei”, isto aconteceu no sentido pleno da palavra, pois o tal fardo estava me fazendo desistir de viver. Sabia que a única coisa que Deus permite que nós usamos para prova-lo é o quanto ele é bom? a única forma de prova que não vai contra nenhum principio, isto eu acho muito interessante porque lança luz sobre sua real existencia.
Acho que este artigo pode ser de interesse de vocês, que tanto debatem esse assunto.
Cada um defende aquilo em que acredita. Um ateu na verdade não pode dizer que Deus não existe, mas sim, que ele mesmo não teria motivos ou razões pra acreditar em um Deus. Dessa forma sim, ele colocaria um ponto final nessa história. Se ele tenta passar a idéia dele pra alguém, logo está tentando persuadir outra pessoa a acreditar no que ele acredita. Ou seja, um ateu ACREDITA que não existe um Deus. Então ele acredita em algo né… Rsss
Confuso, mas tentem entendê-los, não criticá-los! Rsss
http://ateus.net/artigos/ateismo/os-fundamentos-do-ateismo/
Só tem um detalhe, religião não é conhecimento. Entendê-las é que é.
Hello Germano.
Entendi sua decisao.
Se uma conversa que supostamente deveria aumentar sua bagagem de conhecimentos e resultar no prazer do saber,acaba lhe causando desconforto,realmente eh melhor parar,afinal aumentar stress de graca nao eh inteligente,realmente eh bom senso da sua parte.Parabens.
Mas em tdo caso nao custa nada dizer que o prefirivel eh que voce continue participando…
Eu pelo menos nao vim aqui pra ofender as pessoas,logico que de vez enquando no auge do debate sae algumas faiscas…rs.
O saber defender o que acredita eh necessario,senao,podemos ser um maria vai com as outras de padres,filosofos ou criadores de teorias.
E desculpa se foi mau entendido.
Seu modo anterior ao se expressar pelo menos pra mim sugeriu um ar de superioridade.
Dando a impressao dos seus conceitos apenas ser tao certos e por isso seria muito superior comparado a alguem teista.
E vc pode nao partilhar da minha opiniao so que teorias cientificas nao sao ideias comprovadas inteiramente, mas um conjunto de hipoteses que, ate agora, resistiram a diversas baterias de testes.
Teste estes que a qualquer momento podem desmoronar acaso surga uma descoberta nova que ameace os conceitos dos testes…
Por isso ao meu ver fazer afirmacoes convictas relacionada a certas teorias nao sao tao seguras,mas se prefere tal explicacao mesmo diante das limitacoes entao desejo te o melhor.
Ah mais sera que precisa mesmo acreditar no Papai Noel???
Alias tem uma facanha muito maior comparado a isso.
Me pergunto pra que acreditar no Papai Noel se vc ja acredita no Senhor Acaso,aquilo que faz tudo muito importante pra funcionar certo e na verdade o Acaso consegue ser ao mesmo tempo nada…
Abracos!
Fica com Deus,
ops,quer dizer Fica com o Acaso!
Toda discussão é uma tentativa de convencimento sobre sua opinião, só há fim quando alguma das partes está disposta a se desfazer de seus próprios conceitos caso considere-os equivocados.
Como você se baseia em fontes totalmente empíricas e eu totalmente científicas, ou seja, tenho certeza de que não irá abandonar seus princípios por mais que perceba a verdade na sua cara. Pois assim funcionam as religiões. Já eu não conseguiria voltar a acreditar em Papai Noel e contos de fadas.
Já que essa conversa rendeu absurdos 550 comentários e não há sinais de convencimento algum, muito menos a construção de algum conhecimento, presumi que ela tende inutilmente ao infinito.
Portanto, não é questão de correr de nada. É questão de bom senso.
Oi Ateu
Não me interesso pelas discussões, mas acompanho. Não se espante com a dogmatização de muitos, pois isso é uma fuga da realidade de ser responsável pelos nossos atos e não jogar a culpa em um sêr.
crente$,????
kkkkk
ai aiaiaiaiaiiiii
Desculpem a ausencia,estou doente.
Mas em breve volto no debate,discutir com o cabeca dura do ateu eh legal,pelo menos ele nao foge da raia como alguns..(germano)rs,gentem ate breve…
E arteiro:
Eu nao afirmei que aquele texto era do Einstein,disse que poderia ser,nao tive tempo de procurar a autenticidade daquele texto,mas sim o conteudo dele independente de quem escreveu faz um bom uso da ciencia.
Ninguem aqui despreza os avancos cientificos,mas afirmar que a mae natureza que fez tudo na vida,ai sim eh coisa de maluco!
Bom se ele eh o ou nao ateu,religioso ou nao,eh bem sabido que ele acreditava em um progetista responsavel por tanta criatividade e estabilidade inclusive na fisica e assim por diante.
ABracos
Hehehehehehe… Vocês estão se tornando uns verdadeiros fanáticos.
Será que vão ficar o “restinho” de vossas vidas debatendo isso? Desse jeito não há Einstein e Cristo que agüente!!!
Está aprovado que os conceitos espirituais nada têm com as coisas físicas, que obviamente são regidas por leis racionais.
Tendo 3 hipóteses: Sim, não e talvez.
Enquanto na fé há apenas uma (que contraria todas demais) que é: Sim e ponto final.
A fé move montanha e senão (como diz Maomé); vá até ela!
Caríssimos, entendam que essa vossas discussões (no bom sentido) não vos levará algum lugar agradável.
Estou apenas jogando uns baldes de águas fria para que despertem e que, cada um seja feliz segundo seus respectivos entendimentos.
Isso é apenas um conselho de amigo.
Todavia, se queres mesmo continuar; sejam felizes.
E por falar em ser feliz. Aproveito a aportunidade para lhes desejar um excelente 2011.
Todos que participaram ativa ou passivamente ao HS.
Que sejamos uma unidade apesar das diferenças.
Agradecer também aos colegas moderadores que tiveram “saco” para nos agüentar todo esse tempo.
Pois caríssimos, se desejam continuar vossos ardentes debates, por favor: Recomece de novo. Nem que seja para uma recapitulação!
Senão, nem vou abrir essa página. Hehehehe
Abraço pessoal!!!
Bovidino,
“Você sabe muito bem que não se pode provar materialmente a existência do Criador.”
E se nao se pode provar a existência dele pq vc insiste em acreditar num deus? Isso parece inteligente pra vc? Isso seria o esperado em uma criança que acredita em contos de fadas, não em um adulto!
“Além disso, a ciência não prova tudo que diz. ”
ERRADO, a ciencia SEMPRE prova tudo que diz e desafio vc a provar o contrário! Me mostre um artigo cientìfico onde o autor coloque “eu acho”! É por isso que uma tese tem que ter referencias.
O seu problema Bovidino é que vc não tem formação científica e provavelmente nunca leu um Paper científico!
“Nunca foi provado e jamais será que a vida é obra do acaso. Não passa de teoria especulativa.”
Jamais será? Vc tem bola de cristal?
“A sua explicação sobre o câncer, só prova a incompetência da ciência que não sabe o motivo da falha na replicação celular. E como é que a ‘imperfeição é do deus que os criou’ se deus não existe?”
Saber o motivo não muda o fato de existirem falhas no processo de replicação celular que levam ao cancer.
Isso só demonstra um deus imperfeito, se existisse é claro!
Deus é o criador de tudo! Se ele é o criador, logo ele criou a ciência! E usa o produto de sua criação para gerar mais benefícios pra Ele. Seu eu crio um produto com a intenção de gerar lucros pra mim, e isso dá certo. De quem vai ser o crédito? do produto? :S
Deus criou a ciência! Não diretamente, mas se somos obras da criação dEle, logo a ciência também é dEle. Um exemplo bobo: Se eu crio algo, como um produto com a intenção de gerar lucros pra mim e funciona, os lucros vão ser do produto ou meus? rsss
João Paulo
“EU NÃO ME INTERESSO PELA CIENCIA PORTANTO DELA EU POUCO OU NADA SEI”
Vc não se interessa por ciência e pouco ou nada sabes mas mesmo assim usas ela TODOS os dias. A tecnologia pra sua informação nada mais é que a CIÊNCIA aplicada.
E vc usa ciencia senpre que usa o carro, a TV, o DVD o chuveiro, o avião e milhões de outras coisas. Até a sua casa/Ap foi projetada baseada nas leis da física!
Agora volto a perguntar:
O que a religião fez por ti?
Aguardo a sua resposta, sentado é claro pq vc não vai responder mesmo…
Ops..falha nossa
Um deus que teve que ver a LUZ pra saber que ela era boa não me parece lá muito onisciente…
João paulo
“apenas um demonstração de poder e autoridade expressada em palavras”
Autoridade? Um deus que teve que ver a lu pra saber que ela era boa não me parece lá muito onisciente…
“mas jamais destruiria se esse alguem não merece, se ele não insistisse que a pessoa mudasse de proceder antes, porque nunca fez tal coisa se não sobrasse razões para isso, Será isso uma expressão de um Deus vingativo?”
Nunca falei de um deus vingativo e sim um deus imperfeito, se ele existisse, claro!
Agora Sodoma e Gomorra e o dilúvio tá mais pra um deus vingativo SIM!
“creio que a maioria das pessoas não precisa de qualquer dessas substancias para que se note nelas sinais agravados da falta de raciocinio lógico.”
Ah sim e parece ser o seu caso!
Qual era o assunto central mesmo? Bom, já que insistem no assunto, vai aqui uma dica! Eu acredito em Deus, mesmo não tendo provas de sua existência. Não vivenciei tudo que aprendi na escola sobre História da humanidade, mesmo assim sou obrigado a aceitar porque há escrituras que “evidenciam” tais acontecimentos né…
Bom… outra coisa… Ateus não tem o poder de dizer se Deus existe ou não, o que eles podem afirmar é que não têm motivos para a acreditar na existência de Deus. Não estou julgando os ateus, porque o ateísmo não é algo a ser considerado. Pelo contrário, ateísmo é falta de crença. Há uma diferença. O que eu não entendo, é que a maioria dos ateus dizem não acreditar no Deus que criou as leis universais da humanidade, os maiores códigos de ética, ensinou o que é o amor fraternal, o amor fillus, ágape, eros… ou seja, tudo o que ainda há de bom na humanidade, foi escrita num livro intitulado “Bíblia” e que contém “A palavra de Deus”, tudo nela se refere à Deus, o Senhor…
Um ateu diz não acreditar em Deus, mas pratica os valores e os mesmos códigos de conduta e de ética universais que certamente, se não existissem, provocariam um caos no mundo.
Ou seja, os ateus não podem ser levados à serio, pois caem em suas próprias contradições.
Ainstem não deixa claro em ser um Cristão, no seu livro, era culto amante da justiça não se opunha as religiões, não degradava, o cosmo era a fonte de sua inspiração e acreditava ao seu modo em Deus que creio ser o arranjo do cosmos, não desprezava a existencia de Deus mas não lhe atribuia sentimentos como muitos fazem hoje, achava que a religião servia apenas para corromper e que Deus era alienado a todas as religiões.
_O desejo de que a religião morra é desejo de muitos e os sinais de que isso vai ocorrer esta implicito nas ruas e na biblia, conheço as bases fortes deste desejo, mas uma dentre todas ficará de pé, apesar de escoriações, pois Deus tem de emergir dela rumo há sua gloria e honra, provando que o amor de seu povo por ele não é puramente egoista, fato levantado pelo seu opositor no passado segundo os avangelhos, porque a vida de seus súditos será um valor muito baixo a ser pago pelo perpetuação do seu reino, no entanto eles não usaram as armas para lutar e tirar vidas, porque não podem manchar suas vestes brancas de sangue, como cordeiro ficarão debaixo dos seu donos para serem tosquiados, mas jamais abrirão mão de obedecer ao Divino Sagrado Sr. ficarão debaixo da proteção daquele que é sua torre forte e lá encontrará abrigo, pois estão cientes que se for suas vidas ceifadas aqui por tão nobre causa eles a receberão de volta, porque confiam firmemente naquele que não lhe falta poder, e as promessas de sua boca não é promessa de um mero mortal.
Não vou deixar de falar ateu, caso queira me ignorar ignore a vontade, isso é um previlégio que tem de ouvir só aquilo que lhe agrada e ler o que te convem, que ao que me parece é muito conviniente por todo aquele que pensa conhecer muito, outro engano seu elevado a potencia de 10, os elementos da ordem espiritual ficará muito intenso nos últimos dias deste sistema, que qualquer pessoa sabe que irá deixar a ciencia perdida porque não pode explicar fenômenos, ela se verá sem chão diante do que ainda vai acontecer, eu gosto da ciencia inteligente que fica apenas no seu devido lugar criando coisas boas sem interferir onde não deve, mas confesso não sou materialista para me ajuelhar aos pés da ciencia por causa dos gadgets que ela exibe, porque pra onde tem certeza que vou ir isso não fará falta alguma nem opnião científica será usado, pois será de nenhum valor construtivo tudo isso, quanto ao meu estado psicológico é perfeito, e não faço uso de qualquer substancia intorpecente, mas creio que a maioria das pessoas não precisa de qualquer dessas substancias para que se note nelas sinais agravados da falta de raciocinio lógico.
re, engole isso aqui:
http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u402056.shtml
O link acima prova que Albert Einstein era ateu, e qual é a sua prova de que esse seu texto ridículo sobre Einstein é verdade?
Sem a menor dúvida esse seu texto patético foi outra palhaçada inventada por crente$, só para poderem dizer que Einstein era cri$tão.
Einstein teve infância judáica e morreu ateu!
Cristãos, parem de inventar bobagens a favor de suas religiões!!!
-Ateu mostra de forma conclusiva que não entende, e por isso não aceita os fatos, mas o que podemos esperar de alguem que foi criado e se revoltou contra o seu criador? como forma de mostrar sua decepção com sua própria realidade. Ele cita um versiculo da biblia para condenar o livro inteiro e imagina estar certo, o livro de isaias mostra de forma abscura uma passagem para leigos mas para quem realmente conhece os verdadeiros atributos do criador, é simples e cristalino isaias 45:7 “Eu sou o Sr. ou Jeová ou Javé eu faço a escuridão eu crio a luz eu faço as trevas a calamidade eu sou O Sr. e faço todas essas coisas” apenas um demonstração de poder e autoridade expressada em palavras, mas jamais destruiria se esse alguem não merece, se ele não insistisse que a pessoa mudasse de proceder antes, porque nunca fez tal coisa se não sobrasse razões para isso, Será isso uma expressão de um Deus vingativo? se vc buscar nos relatos da ação de Deus no antepassado com o povo verá que ele esta muito longe de ser um Deus vingativo dado ao exemplo de paciencia tolerancia e avisos constantes sem ser lhe dado ouvidos, tolerou sacrifícios de crianças a Deuses pagãos de forma que ao descobrir indícios de tal atos do passado escavadores perguntaram como tolerou Deus por um tempo essas atrocidades? alem do mais as vezes que ele chamou o povo Hebreu para restabelecer um reaproximação com ele por meio dos seus profetas, e o povo os apedrejaram e mataram quando esses ousavam lhes falar de Deus, um Deus benevolente não pode levar título de ditador não pode buscar apenas o próprio interesse quando ele afirma que uma das maiores virtudes é o amor e que se realmente ama não procura apenas aquilo que lhe convem, quem ama tambem doa, o coração fechado não pode entrar a luz do conhecimento exato esta bloqueado, abrir faz parte do processo de aceitação que traduz em conhecimento, manter fechado é não aceitar as dádivas de um criador amoroso e paciente que mesmo pessoas fazendo acepção dele ele não retribui da mesma forma esta sempre ápto por que conhece como ninguem as fraquesas humanas sabe que somos pó e a fraquesa hoje é ambundante na terra que esta escrito que por causa do aumento das injustiças o homem se tornaria indurecido, mas eu encontro sentido em refletir com a mente de Deus pois ele mesmo disse que isso é possivel, para entender os meus e o sofrimento alheio, me opor contra injustiças entender a mente dos que caminham pelas trevas, me colocar no lugar dos que perecem, poucos conseguem isso eu vejo nisto uma qualidade rara, e servir a Deus é previlégio não tortura, pois apenas com este gesto nos beneficiamos de muitas coisas, entre ele poder agradar um ser indescritivelmente bondoso e atencioso, eu ja esperimentei de suas dádivas e creio que muitos que o buscaram de forma sadia tambem ja, então estou mesmo é perdendo o meu tempo neste site porque vivo do lado da luz, essas trevas nem de longe posso ver, não me pertence. GENTE POR FAVOR NÃO CONTINUE DIZENDO COISAS PELA EMOÇÃO DO MOMENTO, BUSQUE EXCLARECIMENTO. EU NÃO ME INTERESSO PELA CIENCIA PORTANTO DELA EU POUCO OU NADA SEI, MAS ENCONTRO SENTIDO EM RESPEITA-LA ATE CERTO PONTO, POIS VÁRIOS MEIOS DE DIVULGAÇÃO DA VERDADE HOJE SE DEVE A ELA, MAS ELA ESTRAPOLA NO USO DOS ARGUMENTOS QUE NÃO É NESCESSARIO SER EXPERT NO ASSUNTO PARA SABER QUE ELA ESTA QUASE SEMPRE EQUIVOCADA.
A fé é o firme fundamento das coisas que se esperam e a prova das que não se vêem!!!
Deus sempre vai existir enquanto houver fé e não vai ser um mero ateu que vai provar se Ele existe ou não.
Enquanto existir a fé, existirá Deus. E Deus sempre existirá em sua forma mais suprema e formidável e perfeita, independentemente se crerem nEle ou não!!!
=)
João Paulo,
Como sempre vc não fala coisa com coisa :o(
Eu já desisti de ler qualquer comentário teu! Quase sempre parecem escritos por alguém em transe…ou que tomou umas além da conta no boteco!
“até que um dia ele sucumbe”.
No dia que a ciência sucumbir é pq foi substituída por algo melhor.
Ou sucumbiu ao fanatismo e voltamos à idade das Trevas, qdo os cientistas eram queimados na fogueira como bruxos! Triste dia esse!
.
Só uma pergunta:
O que a religião fez por ti? De verdade?
Já a ciência te deu teu carro, celular, MP3, uma casa confortável, uma TV, DVD, telefone e até um computador pra falar um monte de bobagem!
Na realidade talvez te tenha dado até a vida! Basta vc ter passado por alguma cirurgia ou ter pego uma doença grave que em outros tempos teria te matado.
Na realidade mesmo que vc não tenha passado por nada disso, mesmo assim a medicina pode te ter salvo a vida. Como? Simples, chama-se VACINA! Se vc não pegou varíola, poliomelite ou algo do tipo vc deve a ela!
Agora me diz o que vc deve a religião?
Infelizmente, apesar da religião ter sido a causa de guerras, matanças e discriminações, ela permanece como Popstar desde os primórdios da humanidade…
Quem sabe, pra o bem da humanidade, ela não morra um dia…
Ateu,
Vê se evolui. A sua indagação é infantil e ridícula. Você sabe muito bem que não se pode provar materialmente a existência do Criador.
Além disso, a ciência não prova tudo que diz. Nunca foi provado e jamais será que a vida é obra do acaso. Não passa de teoria especulativa.
A sua explicação sobre o câncer, só prova a incompetência da ciência que não sabe o motivo da falha na replicação celular. E como é que a ‘imperfeição é do deus que os criou’ se deus não existe?
Se não há mais argumentação pare de falar bobagens.
A propósito. Quer dizer que buscar conhecimento através da ciência e tirar minhas próprias conclusões sem medo da minha não existência me faz um ser superior agora?
Ja entendi porque o pobre Ateu nao consegue ter uma discussão de verdade, fica lendo apenas tentativas de auto-afirmação gigantescas baseadas em livros escritos unicamente para incluir o cristianismo no império romano.
Sempre me referi a crença em deuses. Incluindo qualquer religião teísta.
Explicando a humildade, existe muito mais dela em admitir que somos puro fruto da estabilidade molecular e que não significamos nada, muito menos essa nossa conversa fiada. Sei que não existe um ser onipresente que me ouve e para quem posso apelar, que só tenho a mim e as pessoas que me cercam e que caminhamos para um provável fim de nossa espécie. A Terra continuará aqui com varias novas delas. Enquanto as religiões foram criadas pelo homem e para o homem, pensando no seu bem estar.
Tou fora dessa perda de tempo.
Não consigo ver humildade em achar que um ser superior está de olho em você.
Re,
Mais sobre esse hoax evangélico. Ah, Einstein JAMAIS disse isso! Isso é apenas uma forma de dar uma pretensa autoridade ao texto!
http://atheismo.wikispaces.com/Anedota+falha+-+O+mal+%C3%A9+a+aus%C3%AAncia+de+Deus
“Eu formo a luz e crio as trevas; eu faço a paz e crio o mal; eu, o Senhor, faço todas essas coisas.” Isaías 45:7
“
Re,
conheço esse conto ridículo e já o respondi em outro post
““O mal não existe, senhor, pelo menos não existe por si mesmo. O mal é simplesmente a ausência do bem, é o mesmo dos casos anteriores, o mal é uma definição que o homem criou para descrever a ausência de Deus.
Deus não criou o mal.”
Então o mal não existe, logo por tabela o diabo tb não existe! Mas se não existe quem é aquele anjo caído que segundo a biblia tentou Adão e Eva?
E como deus criou tudo, inclusive o diabo, então deus criou o mal!
Como vc pode ver esse conto de fadas não resiste a uma simples análise!
re,
“hahhah
Essa eh nova..onde que a biblia diz que pi=3???
kkk
isso preciso conferir!”
Sem problemas!
http://creation.com/does-the-bible-say-pi-equals-3
http://www.tektonics.org/lp/piwrong.html
http://www.educ.fc.ul.pt/icm/icm98/icm11/historiadopibotao.htm
Pronto, tá conferido!
Olha só,
Ptolemeu (150 AD) => 3.1416
esu Chung Chi (430-501 AD) => 355/113 = 3,14159…
http://egyptonline.tripod.com/history.htm
http://www.arlindo-correia.com/040901.html
Tá vendo, os gregos e chineses já sabiam o valor do PI de forma muito mais correta que os idiotas dos hebreus!
Bovidino,
“Isso seria hilário se não fosse no mínimo vexatório”
Hilário é o seu comentário! Ou vexatório pq vc ignora por completo as conquistas da medicina. Ela, como vc mesmo disse, não conseguiu debelar todas as doenças inclusive pq algumas como o cancer são inerentes ao ser humano. Mas de qualquer forma hoje se vive MAIS e MELHOR! Prova do avanço da medicina!
Sobre o aumento das doenças é o esperado em face da evolução. Devido às mutações é esperado que surjam novas espécies ou, no caso, novas doenças.
O aumento populacional tb é responsável pelo aumento da variedade genética. Some a isso as más condições de saneamento e alimentação e vc terá a explicação pra o aparecimento de novas doenças.
Sobre o cancer, ele vem de falhas na replicação celular. Ou seja, por algum motivo a célula começa a se mutiplicar de forma desordenada e mais rápido que as demais. Uma falha na concepção dos seres vivos e uma prova da imperfeição do deus que os criou.
Ou seja, a menos que vc mude por completo o processo de replicação celular, na prática criar um ser humano completamente novo, o câncer sempre existirá. O que se pode fazer é criar novos remédios não pra erradicar e sim pra destruir as células cancerosas. Um deles no futuro serão os nanobots que destruirão as células cancerosas mal elas apareçam.
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“a ciência delega a ‘renomados cientistas’, a permissão de elaborar e propagar teorias, que categoricamente afirmam que o aparecimento da vida na Terra e o próprio universo, são obras do puro acaso e que portanto, a presença de um Criador está completamente descartada.”
2 perguntas:
– acreditar num criador não explica nada, apenas coloca a explicação do problema além do nosso alcance!
– Vc tem provas da existencia de um criador, UMA só que seja? Já a ciência prova tudo o que diz.
Acreditar num criador sem provas isso sim é que é hilário!
SE TODOS OS RELIGIOSOS E OS ATEUS ALCANÇASSEM ESSA VISÃO ESTARÍAMOS MIL ANOS A FRENTE.
Em meados dos anos 1930, o diplomata e mecenas alemão conde Harry Kessler (1868-1937) chegou para o já renomado Albert Einstein e lançou: “Professor, ouvi dizer que você é profundamente religioso”. Sem se alterar, o cientista respondeu: “Sim, você pode dizer isso. Tente penetrar, com os nossos meios limitados, os segredos da natureza. Você vai descobrir que, por trás de todas as concatenações discerníveis, há algo sutil, intangível e inexplicável. A veneração a essa força que está além de tudo o que podemos compreender é a minha religião. Até certo ponto, de fato, eu sou religioso”.
(COLABORAÇÃO DA RE)
Germano
Poxa eu tva conversando com alguem muito superior e nao sabia.
Eh uma pena que achas ser infantil e ludico tal conversa que tivemos.
Algo que eu admiro nas pessoas inteligentes eh a humildade.
Mas eh uma virtude de poucos,pode ser ate uma virtude divina dada a poucos sortudos ,entao nao podemos esperar mtos dos outros nesse sentido nao eh?
Olha Einstein parece mais famoso do que nos juntos e tambem acho que ele nao era infantil e ele tinha sua fe em alguem superior por mais que ele supreendeu o mundo com suas contribuicao.
http://revistagalileu.globo.com/Revista/Galileu/0,,EDG79734-7855-196,00.html
O texto abaixo apesar de nao ter certeza eh atribuido a Einstein,mesmo que nao seja ,o valor dele faz refletir.
Espero que goste.
Abracos,e tudo de bom,respeito sua escolha de nao querer mais discutir o assunto,e mesmo que ache engracado os trechos que citei,continuarei colocando pontos que sao importantes.Ria a vontade,rir faz bem a alma.
Eu tambem dou bastante risada por ter passado 50anos e a teoria de Oparin ao invez de conseguir provas para se tornar verdadeira acabou se cada vez mais dificil a falta de fosseis para confirma-la.
Alemanha
Inicio do século 20
Durante uma conferência com vários universitários, um professor da Universidade de Berlim desafiou seus alunos com esta pergunta:
“Deus criou tudo o que existe?”
Um aluno respondeu valentemente:
“Sim, Ele criou.”
“Deus criou tudo?”
Perguntou novamente o professor.
“Sim senhor”, respondeu o jovem.
O professor respondeu,
“Se Deus criou tudo, então Deus fez o mal? Pois o mal existe, e partindo do preceito de que nossas obras são um reflexo de nós mesmos, então Deus é mau?”
O jovem ficou calado diante de tal resposta e o professor, feliz, se regozijava de ter provado mais uma vez que a fé era um mito.
Outro estudante levantou a mão e disse:
“Posso fazer uma pergunta, professor?”
“Lógico.” Foi a resposta do professor.
O jovem ficou de pé e perguntou:
“Professor, o frio existe?”
“Que pergunta é essa? Lógico que existe, ou por acaso você nunca sentiu frio?”
O rapaz respondeu:
“De fato, senhor, o frio não existe. Segundo as leis da Física, o que consideramos frio, na realidade é a ausência de calor. Todo corpo ou objeto é susceptível de estudo quando possui ou transmite energia, o calor é o que faz com que este corpo tenha ou transmita energia.
O zero absoluto é a ausência total e absoluta de calor, todos os corpos ficam inertes, incapazes de reagir, mas o frio não existe. Nós criamos essa definição para descrever como nos sentimos se não temos calor”
“E, existe a escuridão?”
Continuou o estudante.
O professor respondeu: “Existe.”
O estudante respondeu:
“Novamente comete um erro, senhor, a escuridão também não existe. A escuridão na realidade é a ausência de luz.
A luz pode-se estudar, a escuridão não!
Até existe o prisma de Nichols para decompor a luz branca nas várias cores de que está composta, com suas diferentes longitudes de ondas.
A escuridão não!
Um simples raio de luz atravessa as trevas e ilumina a superfície onde termina o raio de luz.
Como pode saber quão escuro está um espaço determinado? Com base na quantidade de luz presente nesse espaço, não é assim?
Escuridão é uma definição que o homem desenvolveu para descrever o que acontece quando não há luz presente”
Finalmente, o jovem perguntou ao professor:
“Senhor, o mal existe?”
O professor respondeu:
“Claro que sim, lógico que existe, como disse desde o começo, vemos estupros, crimes e violência no mundo todo, essas coisas são do mal.”
E o estudante respondeu:
“O mal não existe, senhor, pelo menos não existe por si mesmo. O mal é simplesmente a ausência do bem, é o mesmo dos casos anteriores, o mal é uma definição que o homem criou para descrever a ausência de Deus.
Deus não criou o mal.
Não é como a fé ou como o amor, que existem como existem o calor e a luz.
O mal é o resultado da humanidade não ter Deus presente em seus corações.
É como acontece com o frio quando não há calor, ou a escuridão quando não há luz.”
Por volta dos anos 1900, este jovem foi aplaudido de pé, e o professor apenas balançou a cabeça permanecendo calado…
Imediatamente o diretor dirigiu-se àquele jovem e perguntou qual era seu nome?
E ele respondeu:
“ALBERT EINSTEIN.”
Abracos!
Gente
Nao falem assim da ciencia,o Ateu vai ter um ataque cardiaco!
rs
A ciencia é como um pop star, no alge da fama, todo mundo acha que é imortal, que cria feitos fantásticos, que não adoece e nem sente dor como a maioria, colocam no trono como verdadeiros deuses, até que um dia ele sucumbe, então falam, morreu mesmo? acho que não, deve de estar escondido, eu vi o Elvis vivo passeando na rua, é trágico mas um dia acontece, td que se opuser a realidade terá de sofrer o peso dela mesma a própria realidade
OS PARADOXOS DA CIÊNCIA.
Não podemos negar que a ciência além de ser uma ferramenta útil em certos aspectos, tem tido um grande desenvolvimento na esfera tecnológica. De viagens espaciais às mais simples tecnologias como é hoje o telefone celular, a ciência montou uma infinidade de máquinas e aparelhos que auxiliam o homem moderno nas suas mais variadas atividades, destacando-se a bélica, para a qual desenvolveu armas com poder de destruição e de eficiência incomparáveis. Na medicina contudo, onde a ciência se faz presente, não parece ter tido os melhores resultados. Além de técnicas e aparelhos que visam prevenir e sanar doenças estabelecidas, não consegue erradicá-las. Embora tenha decifrado o DNA, se aventure em manipulações genéticas e a cada semana faça novas e ‘promissoras descobertas’, doenças novas e vírus cada vez mais potentes, ameaçam a humanidade sem que a ciência consiga debelar por completo a mais simples gripe ou evitar o surgimento do câncer. Não consegue deter o envelhecimento das células, evitar a morte ou ressucitar pessoas clinicamente mortas. Na evolução moral do homem, a ciência não nos brindou com qualquer tipo de colaboração. Apesar dessa evidente incapacidade de solucionar e até de compreender problemas simples, a ciência delega a ‘renomados cientistas’, a permissão de elaborar e propagar teorias, que categoricamente afirmam que o aparecimento da vida na Terra e o próprio universo, são obras do puro acaso e que portanto, a presença de um Criador está completamente descartada.
Isso seria hilário se não fosse no mínimo vexatório.
Obrigado pelo convite. Mas seria meio impossível conseguir regredir meu conhecimento e abdicar dele após tudo que já aprendi, tornando-o novamente infantil e lúdico desse jeito.
É que eu já não preciso mais dessa “magia”, entende? Já atingi outro nível de consciência e hoje consigo ser bem realizado descobrindo a matéria do jeito que ela realmente é. É muito curiosa essa busca! Olha, não me referi a drogas nenhuma vez, não sei que magia elas oferecem pois nunca as experimentei. 🙂
Os evangelhos quando lidos como uma forma de entender como os nossos ancestrais pensavam é um documento bem interessante, como já disse. Mas para discutir ciência, não dá. Minha participação aqui se encerrou pessoal.
Sim! cite mais trechos desses aí, muitos deles nunca tinha visto. São bem engraçadinhos.
Felicidades!
Alex,
“Quando daqui a alguns anos a Ciência provar a origem da vida e além do mais, criar ela em laboratório, quero saber quais serão os argumentos dos crentes. O mais interessante é que a Ciência evolui e o conhecimento de Deus esta estagnado desde o Concílio de Nicéia.”
Eu vou querer saber quais serão os argumentos dos crentes, mas podes apostar que vão encontrar um, nem que seja creio pq tá na Bíblia.
Simples assim! :0(
Alex
vai ficar querendo,rs.
Obrigada Germano sou feliz sim.
Mas nao eh por viver na fantasia,por que pra isso tem muita droga,cocaina,maconha…mas se vc quiser experimentar essa magia,eu posso ajuda-lo por que pode parecer magia alguem estar satisfeito com a vida mesmo no mundo hostil ao nosso redor.Mas sentir essa magia eh mto simples,basta entender bem certos pontos principais que so a biblia eh capaz de te mostrar.
Minha vida eh uma maravilha?to cheia de saude,de dinheiro e de boas pessoas ao meu redor?
nao eh bem assim,acho ate que pode ser pior que a de voces,porem,mesmo debaixo de problemas saber que o Criador,fez a Terra e a vida com um proposito maravilhoso,que por uma razao realmente muito importante nos nao estamos vendo ainda a paz,alegria e felicidade geral,mas que em breve se cumprira na terra,eh um grande alivio.
Mas nao eh fantasia,nem credulidade.
Por conhecer o que as religioes encondem sobre o que esta realmente no registro biblico,da pra entender o modo superior de Deus agir e fazer funcionar as coisas.
Porem a Seu tempo,algo diferente para nos,simples mortais.
Infelismente exige humildade voce admitir que seu modo de enxergar eh limitado e o modo como humanos tendem a julgar a Deus eh mto falho…
o que o pessoal quer eh o que pode obter agora…
sem ter condicoes de entender os assuntos como um tdo.
Apesar que precisamos esperar um tempo pra desfrutar completamente de uma vida sem sofrimentos ninguem precisa ficar revoltado.Esse tempo vai chegar e esta muito proximo.
Se uma crianca que tem que esperar pelo pai voltar do trabalho,quisesse quebrar a casa toda,so por que seu pai que eh um homem honesto e amoroso precisa trazer o sustento pra familia e nao pode brincar com ele o tanto como ele gostaria seria um erro da limitacao da crianca.
Do mesmo modo muitos estao assim para com Deus por causa do sofrimento no mundo.
Eh uma pena que a ciencia virou a religiao de voces,sem realmente comprovar que resposta o livro mais antigo e mais distribuido no mundo e que identifica sua autoria ao Criador tem pra dar,importante considerar bem esse assunto.Porque se este livro realmente tem uma mensagem do criador, seria tolice — ignora-la. Muitos nao confiam nesse livro por que conhecem pouco.Acreditar em Deus sem conhecimento exato da Bíblia é como um castelo de cartas. Basta um sopro para fazê-lo desmoronar…o que acontece eh que muita gente nao se dispoe pra ter esse conhecimento exato.
independente do que a maior religiao do mundo sendo a mais enganadora tem a dizer,por que nas maos erradas a religiao so eh um meio de se aproveitar daqueles que buscam respostas satisfatorias.
Por isso,com a inteligencia que devem ter deveriam analisar a Biblia com bom senso,vc nao vai querer que ela fale de dinossauros numa epoca em que esse assunto nao faria diferenca alguma.
O que eu pretendi mostrar um pouco eh que para aqueles que dizem que a ciência desmente o relato da Bíblia sobre a criação ainda nao entendem que a verdadeira contradição não está entre a ciência e a Bíblia, mas sim entre a ciência e a opinião dos chamados cristãos fundamentalistas.Eles sim ignoram completamente fatos comprovados…
O Ateu ja levantou a questao sobre as especies.Por isso pode ser do seu enterrese saber essa explicacao tambem.
Segundo as suas espécies
Será que o fato de as plantas e os animais terem surgido progressivamente indica que Deus usou a evolução para produzir a vasta diversidade de seres vivos? Não. O registro diz de maneira clara que Deus criou todas as “espécies” básicas da vida vegetal e animal. (Gênesis 1:11, 12, 20-25) Será que essas “espécies” originais de plantas e animais foram programadas com a capacidade de se ajustar às mudanças ambientais? O que define os limites da “espécie”? A Bíblia não diz. No entanto, ela diz que “as águas produziram [as criaturas viventes] em enxames segundo as suas espécies”. (Gênesis 1:21) Essa declaração sugere que há um limite na variação que pode ocorrer dentro de uma “espécie”. O registro fóssil e a pesquisa moderna apóiam a idéia de que as categorias fundamentais de plantas e animais mudaram pouco no decorrer de longos períodos.
Bom,obrigada sua opiniao.Se tiver coisas a mais que gostaria de ser explicada de modo civilizado,na medida do possivel poderia estar ao dispor…
abracos 🙂
Re, vc se mostrou muito sensato, foi feliz em todos argumentos não deixando a desejar, eu os li com muita atenção e pude facilmente absorver o que realmente quiz passar, mas a questão de pouco conhecimento esta associado a fraqueza espiritual, isto só se pode quebrar a barreira com o coração e mente, Deus é longanime e paciente espera que o tempo se ouver faça nos reagir, e os acontecimentos para amolecer os corações, para que entre nele o brilho da luz da verdade, quem sabe um dia isso ocorra, afinal O Soberano pouco nescessita de nós, ele nos contacta para o nosso próprio bem, para que não perecemos, pois é poderoso e feliz em seu poder e sabedoria, quem realmente quer alcançar um pouco deste conhecimento achega-se a ele e recebe.
O re não se cansa de tentar iliminar as dúvidas, da cabeça do ateu, não adianta, ele sabe que a biblia não é mero livro escrito por homens como ele gosta de mencionar,ele só declarou guerra contra religião, nada pessoal se cientistas renomados não a trata assim, quanto mais o ateu, mas não se iluda em tentar firmar os pensamentos dele, afinal se conseguirmos mudar as atitudes de todos, a biblia deixa de ser verdadeira, pois existem pessoa para aprovação e para desaprovação, e eles são descritos como vasos da salvação e vasos da destruição, nas mão de um grande oleiro.
Olá re,
Eu vejo a a religião antigamente como sendo paritcamente a ciência da época. Era uma forma de tentar explicar nossa existência e o comportamento das “coisas” que nos cercam, encontrar uma ordem no meio do caos.
Acho muito interessante e engraçado ler trechos como esses que você cita, imaginando como eram as mentes dessas pessoas ávidas e curiosas, mas sem ferramentas lógicas e físicas para experimentar e tentar provar suas teses. A química moderna, como conhecemos hoje, não seria assim sem a alquimia. É realmente impressionante que eles tirassem certas conclusões apenas a partir de simples observações. Como não entendiam que força moviam essas coisas, é claro que atribuiam à divindades.
Infelizmente os conceitos religiosos, para mim, não cabem mais para esclarecer minhas dúvidas tão complexas e não enriquecerem em nada meu humilde conhecimento. Digo infelizmente porque, apesar de muitos serem meio Mãe Dinah (uma multiplexação de sentidos), eles são tão mágicos e lúdicos como em O Senhor dos Anéis, filme que gosto muito. Seria muito bom mesmo que as coisas fossem como no filme, cheio de magia, gente andando sobre a neve, monstros gigantes e explicações do tipo: é proque é mágica, é assim mesmo. 🙂
Que bom que você ainda vive essa essa magia. Seja feliz, como você provavelmente é. É o que importa.
abraço.
Quando daqui a alguns anos a Ciência provar a origem da vida e além do mais, criar ela em laboratório, quero saber quais serão os argumentos dos crentes. O mais interessante é que a Ciência evolui e o conhecimento de Deus esta estagnado desde o Concílio de Nicéia.
Bovidino,
“apelar para a ignorância por falta de argumentos convincentes”
Apelar pra ignorância?
É…realmente mencionar as maiores autoridades em fisica do nosso tempo é apelar pra ingnorância…ehehe
Pedir que vc, um “iluminado” que não sofreu deformação ‘religiosa’ na juventude UMA prova da existencia de deus ou UMA prova da perfeição do universo tb é apelar pra ignorância, não é mesmo?
A verdade Bovidino é que vc não tem NENHUMA resposta pra questões colocadas!
Como disse antes, vc vive num mundo só seu!
Re,
Looongo esse seus post. Vou tentar resumir:
“Não há publicação na literatura científica — revistas de prestígio, revistas especializadas ou livros — que descreva como a evolução molecular de qualquer sistema bioquímico real, complexo, ocorreu ou poderia ter ocorrido. . . . A afirmação da existência de evolução molecular darwiniana é simplesmente bazófia.”
Não é comprovação? É bazófia???
Este cara é um palhaço! Existem milhoes de provas e TODO o biólogo hoje acredita na evolução. Ou será que só ele é que é o “isperto”?
O fato de UM cientista criacionistas afirmar que a evolução não faz sentido não confere credibilidade ao criacionismo! Existem MILHOES de provas aceitas por tb MILHOES de cientistas sobre a evolução. A semelhança a nivel de anatomia, proteoma e genoma são uma prova disso. O aumento da complexidade crescente dos fosseis tb são outra prova.
A previsão da existencia de um espécie de ligação entre 2 outras espécies já conhecidas, e que depois vem a ser encontrada, é mais uma prova do acerto da teoria da evolução
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“A seguir, a Bíblia explica que Deus mudou a superfície sem forma da Terra para criar o solo seco.”
“Não havia continentes nem solo produtivo.”
NUNCA, NEVER, JAMAIS, a terra mudou a superficie pra criar o solo seco. Alias se existe superficie existe algo, nao concordas, seja água ou solo!
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“ele fez com que a crosta da Terra envergasse e se movesse”
Mais uma tremenda bobagem sem qualquer respaldo geológico! A terra era antes o quê, cúbica??? Como vc pode ver, isso não faz o menor sentido! TODOS os planetas são redondos. Estude um pouco de fisica e resistencia dos materiais que vc vai entender o porquê!
Outra coisa, não é a Terra que tem as condições otimas pra vida e sim a vida que evoluiu e se adaptou perfeitamente à Terra. Vcs criacionistas invertem os papeis!
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“no caso da Terra, uma função realizada em parte pela força gravitacional da Lua. Gênesis 1:14, 16 fala da existência desse satélite e de alguns de seus benefícios.
Como foi possível ao antigo escritor Moisés, sem a ajuda da ciência moderna, nos trazer à atenção tais fatores? Será que ele estava simplesmente à frente de seu tempo em reconhecer a importância deles? A explicação é que Moisés foi inspirado pelo Criador dos céus e da Terra.”
Ciencia moderna???
Tás de brincadeira! Os antigos já sabiam à 10.000a ou mais da influencia da lua nas marés. Usavam a lua como calendário. E isso vc encontra até nos Maias, astescas e Toltecas.!
As enchentes do Nilo eram previstas usando esse calendário!
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“A evolução é incompatível com a Bíblia.
Ela apresenta o homem moderno como um animal que está se aprimorando.
A Bíblia o apresenta como alguém que descendeu de um homem perfeito e está em processo de degeneração.”
Vai dizer que a evolução é incompatível pra Igreja católica!
Alias isso é uma visão míope e antropocentrica. A evolução ocorre pra TODOS os seres vivos e não apenas pra o homem!
Sobre Oparin, ela é apenas uma das teorias. O problema é que as possibilidades de combinações química são quase infintas e nem os nosso melhores computadores conseguem ainda calcular todas elas a nivel quantico!
Sobre a origem da vida a mais aceita hoje em dia é que ela começou com moléculas auto-replicantes seguido de coacervados!
Bem, como vc pode ver, a biblia não tem NENHUMA prova. Tudo que vc falou aí são afirmações vagas e muitas vezes em total contradição com o que sabemos hoje!
ah, não perca seu tempo com o João paulo. Ele não fala coisa com coisa!
ATEU,
Considerando que você resolveu apelar para a ignorância por falta de argumentos convincentes, gostaria de agradecer sua colaboração, que serviram para eu confirmar minhas convicções sobre a base escorregadia onde se sustenta a ciência. Outrossim, como até agora você desconhece o que seja Religião, em consequência da deformação ‘religiosa’ que sofreu na juventude, não temos mais nada a dialogar. Obrigado.
Conhecereis a verdade, e a verdade vos libertará, essas não são meras palavras existe um significado profundo, só enxergado pelos que levam a sério,as deturpações é facilmente detectada quando olhamos de forma não espiritual exista ela onde existir. Uma passagem muito defendida pelos dizimistas é que temos de pagar o dizimo porque esta escrito, mas quando na verdade a questão do dízimo esta associada com as leis mosáicas, que não incluia somente dar o dízimo mas observar as leis com relação ao sabado e sacrifício anual de um cordeiro que foi excluído tais observações com a morte de Cristo que foi tambem usado dizer que ele foi o cordeiro oferecido no lugar dos sacrificios, que espiava apenas o pecado praticado por aquele ano e não para sempre, como no caso do sacrificio de Cristo que foi definitivo. Em Mateus ao ser perguntado sobre qual o maior sacrifício aceitável a Deus Jesus disse: o maior sacrificio, é o seu corpo físico e a faculdade de raciocinio, com o corpo exerce esforço para ensinar, e com a faculdade de raciocinio absorve o conhecimento e transfere, os Israelitas deixaram a desejar com os sacrifícios oferecidos pelo antigo Israel, que ja deixava o Criador insatisfeito por causa, das oferendas de forma inadequada, animais, doentes, aleijados, e cegos mesmo pelo fato de ser um sacrifício, Deus queria que a ele fosse oferecido coisa de boa qualidade, para demonstrar real apreço pelas suas dádivas, mas não era o que ocorria com consequencia a questão do dízimo hoje deixa na realidade muito a desejar com relação ao que se faz com esse dinheiro, ao ser entregue e morto Jesus selou um pácto com as naçoes que não inclui apenas Israel mas com toda nação e findou se o pácto com o antigo Israel que agora terá de reconhecer Cristo como filho legítimo do Soberano e salvador para igualmente serem salvos, sendo assim eles tambem estão debaixo da nova lei, muitos deles não vivem cientes disto com um perigo sério pra nação que não incara os fatos, pois buscam interpletar o corão que imaginam se tratar de livro sagrado, e o que eu citei tem base biblica estudo meticuloso pode responder qualquer questão contidas no evangelho.
joao paulo
nao que seja perda de tempo,mas obvio que esta ficando cansativo e eu tenho outras coisas pra fazer realmente.
So to pra responder assuntos basicos,e deixar a semente pra ele refletir…
Mas eh que da pena ver alguem que pensa estar tao certo em dizer que a Biblia eh errada,quando se nota que essa pessoa nao sabe nada desse livro que deveria ser,pelo menos na epoca em que ele tinha fe,umas das fontes mais importantes de se conhecer a Deus.
Bom,mas da minha parte,ja nao estarei disposta a discutir,mesmo por que a area dele eh fisica,quimica,quantica….socorro,a minha area sao outrasssss,deixa ele interagir com outros que tem a mesma afinidade
rsrsrsrs
Obrigada a observacao,foi proveitosa.Abracos.
Para Ateu:
rs
mais uma parte complementar da explicao de genesis.
NÃO acha surpreendente que os fatores que os cientistas acreditam ser essenciais à vida em qualquer planeta sejam ou mencionados, ou claramente subentendidos no primeiro capítulo da Bíblia? Quais são esses fatores?
Para a manutenção da vida, é preciso existir uma grande quantidade de água, conforme mencionado em Gênesis 1:2. A temperatura tem de estar no grau certo para que a água no planeta permaneça líquida. Isso só acontece se o planeta estiver na distância exata de seu sol. O relato de Gênesis repetidas vezes traz à atenção o Sol e seu efeito sobre a Terra.
A fim de que seja habitado por humanos, o planeta precisa de uma atmosfera com uma mistura específica de gases. Esse aspecto vital é mencionado em Gênesis 1:6-8. O crescimento da vegetação, descrito em Gênesis 1:11, 12, contribui para o farto suprimento de oxigênio disponível. Um planeta que possa sustentar uma ampla variedade de vida animal precisa ter continentes de terra seca e produtiva, conforme descrito em Gênesis 1:9-12. Por fim, para que haja um clima moderado, o planeta tem de estar inclinado no ângulo certo e ser sustentado no lugar — no caso da Terra, uma função realizada em parte pela força gravitacional da Lua. Gênesis 1:14, 16 fala da existência desse satélite e de alguns de seus benefícios.
Como foi possível ao antigo escritor Moisés, sem a ajuda da ciência moderna, nos trazer à atenção tais fatores? Será que ele estava simplesmente à frente de seu tempo em reconhecer a importância deles? A explicação é que Moisés foi inspirado pelo Criador dos céus e da Terra. Isso é notável em vista da exatidão científica do relato de Gênesis.
O relato de Gênesis sobre a criação
“Se eu, como geólogo, tivesse de explicar concisamente nossas idéias modernas sobre a origem da Terra e o desenvolvimento da vida sobre ela a um povo simples, pastoril, tal como o das tribos a quem foi dirigido o Livro de Gênesis, dificilmente poderia fazê-lo melhor do que seguir bem de perto grande parte da linguagem do primeiro capítulo de Gênesis.” — Geólogo Wallace Pratt.
analise passo a passo entao:
“No princípio Deus criou os céus e a terra.” (Gênesis 1:1) Essas palavras iniciais da Bíblia se referem à criação de nosso sistema solar, incluindo o nosso planeta, bem como à criação das estrelas nos bilhões de galáxias que compõem o Universo.
Segundo a Bíblia, houve tempo em que a superfície da Terra estava “sem forma e vazia”.
Não havia continentes nem solo produtivo. Mas as palavras seguintes destacam o que, de acordo com os cientistas, é o requisito vital para um planeta poder sustentar a vida: a abundância de água. O espírito de Deus “movia-se por cima da superfície das águas”. — Gênesis 1:2.
Para que a água de superfície permaneça líquida, o planeta tem de estar na distância exata de seu sol. “Marte é frio demais, Vênus é quente demais; a Terra está no ponto ideal”, explica o cientista planetário Andrew Ingersoll. Além disso, para que a vegetação cresça, é preciso haver luz suficiente. É significativo que, segundo o relato bíblico, durante um período criativo anterior, Deus tenha feito com que a luz do Sol penetrasse nas escuras nuvens de vapor de água que envolviam o oceano como “faixas” ao redor de um bebê. — Jó 38:4, 9; Gênesis 1:3-5.
Nos versículos seguintes de Gênesis, lemos que o Criador produziu o que a Bíblia chama de “expansão”. (Gênesis 1:6-8) Ela é composta de gases que formam a atmosfera da Terra.
A seguir, a Bíblia explica que Deus mudou a superfície sem forma da Terra para criar o solo seco. (Gênesis 1:9, 10) Pelo visto, ele fez com que a crosta da Terra envergasse e se movesse. Com isso, talvez se tenham formado profundas depressões e continentes emergiram do oceano. — Salmo 104:6-8.
Num período não especificado no passado da Terra, Deus criou algas microscópicas nos oceanos. Usando energia solar, esses organismos unicelulares que se auto-reproduzem passaram a converter dióxido de carbono em alimentos, ao mesmo tempo em que liberavam oxigênio na atmosfera.
Esse processo maravilhoso foi acelerado durante um terceiro período criativo pela criação de vegetação que, por fim, cobriu o solo. Com isso aumentou a quantidade de oxigênio na atmosfera, possibilitando que homens e animais sustentassem a vida pela respiração. — Gênesis 1:11, 12.
A fim de tornar produtivo o solo, o Criador produziu uma variedade de microorganismos para viverem nele. (Jeremias 51:15) Essas criaturas minúsculas decompõem a matéria morta, reciclando elementos que as plantas utilizam para crescer. Tipos especiais de bactérias de solo capturam nitrogênio do ar e disponibilizam esse elemento vital para o crescimento das plantas. Um punhado de solo fértil pode conter espantosos seis bilhões de microorganismos!
Gênesis 1:14-19 descreve a formação do Sol, da Lua e das estrelas num quarto período criativo. À primeira vista, isso talvez pareça contradizer a explicação bíblica já mencionada. Lembre-se, porém, que Moisés, o escritor de Gênesis, fez o relato da criação do ponto de vista de um observador terrestre que estivesse presente na ocasião.
Evidentemente, o Sol, a Lua e as estrelas se tornaram visíveis através da atmosfera da Terra nesse período.
No relato de Gênesis, o surgimento de criaturas marinhas foi no quinto período criativo, e o dos animais terrestres e do homem, no sexto período. — Gênesis 1:20-31.
_Qual objetivo de perder tempo com raciocinios imaturos? parece pré primário, teima sem objetivo, aqui não há o convencer ninguem de nada, ateu não acredita e pronto, a ciencia não é exata, e pronto, não prova e pronto acabou, pra que perder tempo com imaturidade disfarçada de conhecimento?
Veja por que o metodo que a Igreja usou de aceitar a evolucao de forma alguma pode estar de acordo com a harmonia interna da Biblia…sendo assim foi um erro grave.
A evolução é incompatível com a Bíblia.
Ela apresenta o homem moderno como um animal que está se aprimorando.
A Bíblia o apresenta como alguém que descendeu de um homem perfeito e está em processo de degeneração.
Assim, o sofrimento atual da humanidade não é o resultado de uma evolução direcionada por Deus.
É o resultado de um homem ter perdido a perfeição para si e para sua descendência por ter se rebelado contra Deus.
Todos nós somos pecadores no sentido de que não conseguimos imitar perfeitamente as gloriosas qualidades de Deus, como seu amor e sua justiça.
O pecado herdado também é a causa fundamental das doenças.
O professor de bioquímica Michael Behe, que passou a maior parte de sua vida estudando as complexas funções internas das células vivas, explicou que os que ensinam a evolução da estrutura celular não têm base para suas afirmações. Será que a evolução poderia ocorrer nesse minúsculo nível molecular? “A evolução molecular não se baseia em autoridade científica”, escreveu ele.
“Não há publicação na literatura científica — revistas de prestígio, revistas especializadas ou livros — que descreva como a evolução molecular de qualquer sistema bioquímico real, complexo, ocorreu ou poderia ter ocorrido. . . . A afirmação da existência de evolução molecular darwiniana é simplesmente bazófia.”
Ao definir a fé, a Bíblia enfatiza a importância de evidências. Ela diz: “A fé é a expectativa certa de coisas esperadas, a demonstração evidente de realidades, embora não observadas.” (Hebreus 11:1) A verdadeira fé em Deus deve se basear em evidências que demonstram que realmente existe um Criador. A Bíblia mostra onde você pode encontrar essas evidências.
Tirar tempo para refletir no maravilhoso projeto de nosso corpo e de outras criaturas vivas nos enche de admiração pela sabedoria de nosso Criador. Cada parte dos milhares de sistemas que cooperam entre si para nos manter vivos foi projetada de forma ideal. Além disso, o Universo físico fornece evidências de precisão matemática e ordem. Davi escreveu: “Os céus declaram a glória de Deus; e a expansão está contando o trabalho das suas mãos.” — Salmo 19:1.
A própria Bíblia é uma rica fonte de evidências sobre o Criador. Tirar tempo para examinar a harmonia de seus 66 livros, a superioridade de seus padrões de moral e o cumprimento certo de profecias vão dar a você amplas evidências de que o autor dela é o Criador.
quando você entender ensinamentos bíblicos como a causa do sofrimento, o Reino de Deus, o futuro da humanidade e como encontrar a felicidade, verá uma demonstração evidente da sabedoria de Deus.
hahhah
Essa eh nova..onde que a biblia diz que pi=3???
kkk
isso preciso conferir! 🙂
Ateu
Ja leu esse artigo?
http://revistagalileu.globo.com/Galileu/0,6993,ECT530051-1948-1,00.html
Ela mostra o quanto a teoria de Oparin,apesar de ser algo muito entusiastico pros evolucionistas,nao foi capaz de dar resposta satisfatoria alguma,visto que desprovem de muiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiitas pontos sem no!!!Ou seja sao tantas controversias!Nao entendi por que um bioquimico colocou tanta certeza em algo insuficiente.
Ateu
afff..perai,vc quis dizer teoria de Alexander Oparin nao eh?
tva dificil de entender Oprain…rs
mas entao;sobre o artigo,vai demorar um pouco pra digerir tanta informacao…rs
Mas a sua opiniao eh qual?
Que as complexas moleculas fundamentais para a vida foram geradas espontaneamente numa sopa pre biotica?
E que com bastante sorte as moleculas de proteinas e moleculas de dna se uniram e dai nasceu uma celula?
pq o valor da experiencia de Miller eh mto questionado hj em dia.
Pois a menor bacteria que existe eh bem mais parecida com uma pessoa do que as misturas de substancias quimicas de Stanley Miller.
Passar de uma bacteria para uma pessoa eh uma passo menor do que passar de uma mistura de aminoacidos para essa bacteria.
A vida eh complexa demais para despontar num sofisticado laboratorio muito menos num ambiente sem controle.
Bovidino,
– Vc não tem evidencias de deus na criação do universo
– Vc não tem evidencias de deus na criação das leis da física.
– Vc não tem evidencias de deus na natureza
– Vc não tem evidencias de deus na sociedade
Parece inteligente pra vc crer num deus apesar disso tudo?
Sobre a tal perfeição divina da Terra que vc fala, vou te deixar na selva juntos com os leões e outros bichinhos pra vc refletir sobre isso!
Aí vc vai ter um tempo pra refletir sobre a perfeição de um mundo onde é comer ou ser comido, jantar o vizinho ou ser a janta dele!
Bovidino,
“Que credibilidade pode ter esse cara, que ora diz uma coisa, ora diz outra.”
Vc ignora até o que seja ciencia! Em ciencia NÃO EXISTEM verdades absolutas! Uma teoria é a melhor explicação pra fatoso até o momento!
Surgindo novos fatos, novas teorias tem que ser propostas. Ou vc prefere a imutabilidade das religiões que falam sempre a mesma coisa, ainda que sabidamente errada?
Mais um exemplo:
Ciencia é um trabalho de investigação igual a um detetive. Dadas as provas até o momento o suspeito é determinada pessoa. Aparecendo novas provas o caso deve ser revisto.
Já as religiões apontam sempre o mesmo suspeito, independente da provas.
Ou seja, vc pode condenar um inocente!
E então, qual é a atitude que te parece mais inteligente?
Bovidino,
Ele é “apenas” o sucessor de Newton e o melhor físico depois de Einstein. Além de ocupar até pouco tempo a cadeira Lucasiana que já foi de Newton, ele é reconhecido como um dos grandes físicos ao lado de Penrose em astrofísica!
O seu problema Bovidino é que a sua arrogância é tão grande qto a sua ignorância!
Se milhões de cientistas falam uma coisa, seja em fisica, biologia, medicina, engenharia, arqueologia, etc, tenha a HUMILDADE de ACEITAR o que eles dizem, afinal estudaram muito anos pra isso!
E eles são tão ou mais espertos que vc, te asseguro!
Agora se vc quer viver num mundo todo seu, ignorando tudo que a ciencia já descobriu, é problema seu!
ATEU,
Stephen Hawking. Que credibilidade pode ter esse cara, que ora diz uma coisa, ora diz outra. Além disso, isso é puro marketing para vender o livro.
Re,
“Deus eh aquele que chama as aguas do mar,para derrama-las sobre a superficie da terra.”(Amos 5:8)”
Ondas, chuva? Tá vendo como vc pode interpretar de várias maneiras?
“…a terra estar suspensa sobre o nada,e sobre a terra ser redonda…”
Como já te disse antes, os gregos à 3000 anos já sabiam disso. Os egipcios, sumerios babilonios e chineses tb sabiam tb que a lua causa as marés.
Mais uma vez se prova que a Bíblia não tem qualquer precisão científica ou qualquer inspiração divina. Se tivesse teria mencionado os dinossauros, que não eram conhecidos naquele tempo. Ou mencionado netuno ou plutão. Ou que a Terra girava à volta do sol.
NADA disso a bíblia menciona, prova que foi escrita por homens e não por deus!
PS: Sou astronomo amador à +30a
Re,
Os gregos fizeram mais! Calcularam a distancia à lua e ao sol! E isso sem jesus, moisés, noé ou qualquer outro profeta bíblico e sua pretensa inspiração divina!
http://www.zenite.nu/08/0308.php
http://www.zenite.nu/08/0508.php
Como vc pode ver, a Bíblia perde de 10 a zero pra os pagões dos gregos!
Re,
“dos estatutos da lua e das estrelas e dos estatutos do ceu e da terra”
O que seriam estatutos, vc pode me dizer?
“Todos os rios correm para o mar,porem o mar nao fica cheio.A agua volta para onde nascem rios,e tudo comeca outra vez.”
Observação elementar que qualquer pescador ou agricultor sabe! Não tem nada de divino em observar que água evapora. Quem trabalhava em salinas sabe muito bem disso, à milhares de anos! Idem pra roupa secarem ao sol.
Se houvesse algo de divino na bíblia era saberia por ex o tamanho da Terra, aliás dado este genialmente calculado pelo grego Erástones.
Alias uma prova da total falta de base cientifica da biblia é o fato de dize que Pi=3 e não 3,14159…
Como vc pode ver, não existe absolutamente NADA de cientifico na biblia!
Ateu
Ola!
Aqui hoje coloco 2 de alguns exemplos em que a Biblia nao contradiz a ciencia moderna provavelmente e voce nao conhece:
>>Nela possui referencia sobre lei natural que o universo eh governado racionalmente…
No livro de Jo,por volta de 1600ac registra uma pergunta:
“Chegaste a conhecer os estatutos (ou leis)dos ceus?”(Jo 38:33).
O livro de Jeremias escrito no setimo seculo ac,refere-se a Deus como o Criador “dos estatutos da lua e das estrelas e dos estatutos do ceu e da terra”(jeremias31:35,33:35).
Note que esses escritores sagrados referiram-se a leis do mundo material assim como a ciencia moderna.
O impressionante que tais declaracoes estavam muito a frente do seu tempo.
>>Outro exemplo eh o ciclo das aguas ou hidrologico.
As mais antigas referencias nao biblicas sobre esse ciclo da agua evaporar do mar formar nuvens e cair sobre a terra e voltar ao mar sao do quarto seculo ac.
Mas a declaracao biblica antecede em centenas de anos pois rei salomao no 11ac disse:
“Todos os rios correm para o mar,porem o mar nao fica cheio.A agua volta para onde nascem rios,e tudo comeca outra vez.”(Eclesiastes1:7)
E mesmo assunto por volta de 800ac,Amos pastor humilde escreveu:
“Deus eh aquele que chama as aguas do mar,para derrama-las sobre a superficie da terra.”(Amos 5:8)
Ambos escritores biblicos escreveram com exatidao o ciclo das aguas cada um ao seu modo.
Bom,tem mais outras afirmacoes,a frente do tempo, que esta de acordo com a ciencia,mesmo que seus escritores nao tinham como saber de assuntos tao avancados,por exemplo:como a terra estar suspensa sobre o nada,e sobre a terra ser redonda…vou procurar onde estao essas partes.
Ate!:)
criancinha
e outra…
vai saber se essa historia da evolucao eh pq ele nao seja igual aqueles homens das cavernas,ou como evoluiu do macaco nao se parece com um mesmo…
Brincadeira!heheheh
criancinha
Ta louca(o)?ham 🙁
casar,deus me livre…
Tambem sou solteira alergica a essa palavra…
xiiiii
desculpe, errei o link do post. abaixo, o correto:
https://hypescience.com/pesquisadores-encontram-evidencias-de-outros-universos/comment-page-1/#comment-79316
Re,
Excelente a sua observação onde diz: “A razao de entrar em contato foi que todas suas opinioes CONTRA a criacao e o criador demonstra quanto este assunto ja esteve em sua mente e que voce avaliou as informacoes disponiveis e tomou uma decisao.”
Como sempre digo e disse você também, minhas observações me levam a concluir que não há criadores e que tudo que existe é proveniente unicamente da aleatoriedade a qual estamos sujeitos e a qual podemos manipular um pouco a nosso favor. Como descrevi no seguinte post:
https://hypescience.com/pesquisadores-encontram-evidencias-de-outros-universos/comment-page-1/#comment-79363
Adimito que nao foi fácil me livar de conceitos que me passaram quando jovem, claro que estavam pensando no meu bem estar e felicidade.
Mas quando fala em outro post: “Mas Pra que a vida viesse existir de ALGUM MODO as corretas substancias quimicas teriam de ser combinads nas quantidades certa sobre a correta temperatura, e pressao e outros fatores controladores e tudo teria que ter sido mantido pelo correto espaco de tempo.”
Claro que é questão de o que me parece mais coerente, diferente de seu raciocínio. Porém, atribuo exatamente a essa aleatoriedade que exemplifico no post supracitado. Não havia planos, simplesmente “as moléculas eram mais estáveis dessa forma”. Inclusive, essa é uma observação presente na fisicoquímica.
abraço.
Criacinha,
Casar??? Coça, coça!!!
Como solteiro CONVICTO sou altamente alérgico…ehehe
Ateu e Re, se casem logo!!
Equanto decidirem que o que controla os passos é religião e não a biblia, sofreram as cosequencias da ignorancia, pois quem prega a verdade e sustenta, sustenta por bases biblicas e não bases humanas, falhas e oportunistas.
“A única explicação possível é a de um ‘criador’, pois a ciência até agora não conseguiu nenhuma explicação plausível, além de especulações.”
VC não tem! Isso não quer dizer que não exista! Se vc lê-se o ultimo livro do Stephen Hawking saberia que ele afirma que o universo não precisou de deus pra ser criado! Quem sabe vc saiba mais de fisica que ele…
http://g1.globo.com/ciencia-e-saude/noticia/2010/09/stephen-hawking-descarta-papel-de-deus-na-criacao-do-universo.html
“Podemos no máximo, entender as leis da física, mas porque elas existem nenhuma ciência explica.”
É mesmo? Pra te explicar isso teria que te explicar quantica, mas acho que se alguém com mais de 70a não aprendeu isso até agora não vai ser agora que vai aprender… :0(
“Porque a natureza não é perfeita? Porque não é do jeito que você queria que fosse? ”
Talvez sofrer de fome, sede ou sofrer horrivelmente de doenças seja uma demonstração de perfeição pra vc!
Pergunto: se vc não precisa de deus pra criar o universo ou as leis da física e nada que observamos no universo demonstra qualquer influencia divina – tudo ocorre normalmente – pq acreditar num deus?
Ou seja, Bovidino, vc quer acreditar num deus pq quer e não pq tem UMA evidencia sequer que ele exista! Isso se chama fé, nada mais!
Eu prefiro acreditar na razão e na ciencia, que pelo menos eu sei que existe e é útil à humanidade!
Re,
Mais sobre a tese de Oprain
http://biologiaevolutiva.blogspot.com/2006/03/parte-1experimento-de-urey-miller.html
Como vc pode ver, se ler o artigo todo, o assunto é muito mais complexo e cientificamente do que pensam os ignorantes dos criacionistas!
“Oi Ateu,entao a principio voce pode desconfiar que meu interrese em dirigir a atencao seja uma perseguicao no modo como voce preferiu crer,o ateismo”.
Não se trata de perseguição e sim ter que explicar pq sou ateu. Oras, nunca pedi pra alguém explicar pq é crente, espirita ou budista, logo pq tenho que explicar pq sou ateu? A impressão que tenho é que ser ateu incomoda os religiosos.
Como disse o Drauzio Varella, médico, respeito to todas as crenças, mas os religiosos não têm nenhum respeito pelas pessoas sem fé. Quando digo que não tenho religião, acham que sou imoral. É como se eu tivesse parte com o diabo.
É exatamente o que eu tb acho!
“alguma vez leu este livro inteiro?
Pois se vc tivesse lido uma Biblia integra,notaria que ela nao eh um livro de ciencia mas esta atualizada e afinada com fatos cientificos…”
Já li, claro afinal fiz catequese e fui catolico até meus 30 e muitos anos!
Afinada com fatos cientificos? É mesmo? Quais? Que os animais foram criados segundo a sua especie? ERRADO, todos descendem do mesmo ancestral comum, o LUCA.
A ordem da criação da Terra (ou seria do universo) está toda errada!
Diluvio universal? Errado tb, ele foi local!
Mar vermelho? Ah sim, de tempos em tempos tem uma parte que fica a seco e dá pra passar.
E os dinossauros, pq a biblia não fala nele? Oras, deveria, afinal foi escrito por inspiração divina. Ou seja, mesmo que o homem só tenha aparecido depois, pq deus não falou deles pra os homens que escreveram a bíblia?
Como vc pode ver, não tem NADA de cientifico na biblia!
“Acreditar que a Biblia eh ilogica,e indigna de ser crida sem ao menos conhecer seu conteudo eh injusto.”
Me mostre UMA coisa da biblia que bata com a realidade! Me mostre essa tal bondade ou perfeiçao divina!
“Evolucionistas admitem que a probabilidade apenas de que atomos e moleculas apropriados se combinarem para apenas se formar uma UNICA molecula simples de proteina eh 1x em 1seguido de 113zeros.”
Ridicula essa afirmação! Já ouvi milhares de vezes esse argumentos pífio. Como bioquímico te afirmo, existem trilhões de proteínas e não UMA proteina, logo vc pode ter um numero quase infinito de proteinas.
Mais uma coisa, 18g de H2O, 1 MOL de moleculas são 6,02 x10^23 moleculas! Ou seja, nos mares e oceanos vc tem trilhões de trilhões de trilhões de moleculas.
E se vc ainda não se convenceu, o experimento de Urey-Miller em poucos dias conseguiu produzir os 22aa necessários à vida. Agora se ele conseguiue isso em pouco tempo e com poucos litros, imagina a natureza com bilhoes de anos e todos os oceanos, rios e lagos da Terra pode fazer?
Mais uma coisa, já foram encontrados aminoáciodos em nuvens no espaço e em cometas. E aminoacidos se ligarem e formarem a ligação peptica é a coisa mais simples do mundo!
Como vc pode ver, esse argumento dos crente só demonstra a total ignorancia que eles tem de biologia básica!
http://pt.wikipedia.org/wiki/Experi%C3%AAncia_de_Urey-Miller
“Reanálises publicadas em outubro de 2008 do material original da experiência, mostraram a presença de 22 aminoácidos ao contrário dos 5 que foram criados no aparelho. Estes novos resultados mostram uma forte evidência de estas moléculas orgânicas específicas poderem ser sintetizadas de reagentes inorgânicos atmosféricos.”
RE,
Percebo que você tem bastante conhecimento tanto na área científica quanto bíblica. Parece que para nós, é evidente que existe uma inteligência divina por trás de toda a manifestação física. Todavia, a maioria dos ‘evolucionistas’, prefere ‘crer’ na hipótese do puro ‘acaso’, por mais absurdo que pareça.
Eu desisti de debater esse assunto com ‘evolucionistas’ pois acredito que o aspecto mais importante da criação não é o físico, mas o espiritual.
Outrossim, com referência à Bíblia, em que pese o seu valor como escritura sagrada, não podemos esquecer que a mesma foi compilada, deturpada e adulterada pela igreja católica, com finalidades mais políticas do que cristãs.
Além disso, a Bíblia já foi chamada de ‘livro da discórdia’ pois foi com base em interpretações variadas que surgiram tantas seitas e há tanta divergência entre as igrejas. Portanto, acredito que qualquer discussão sobre a mesma é infrutífera.
(2a – Pq vc se preocupa com a minha crença, ou a falta dela? Eu não tô nem ai se vc é evangélico, espírita, adventista, budista ou muçulmano.)
Oi Ateu,entao a principio voce pode desconfiar que meu interrese em dirigir a atencao seja uma perseguicao no modo como voce preferiu crer,o ateismo.
Mas longe disso… 😉 A razao de entrar em contato foi que todas suas opinioes CONTRA a criacao e o criador demonstra quanto este assunto ja esteve em sua mente e que voce avaliou as informacoes disponiveis e tomou uma decisao, assim reconheco um potencial em ti de reflexao.
E como um bom refletor merece conhecer alguns outros fatos pois infelismente quanto ao verdadeiro sentido da Biblia voce ainda nao tem obtido todos os fatos corretamente.
Ja alguma vez leu este livro inteiro?
Pois se vc tivesse lido uma Biblia integra,notaria que ela nao eh um livro de ciencia mas esta atualizada e afinada com fatos cientificos…
Mas muitos confundem quais sao realmente esses ensinos biblicos.
Acreditar que a Biblia eh ilogica,e indigna de ser crida sem ao menos conhecer seu conteudo eh injusto.
Por exemplo,um grande equivoco eh achar que a Biblia usa o termo “dia”com a duracao de 24hrs literais
Criacionistas estao errados e prejudicam a imagem de alguem que acredita em Deus pois acreditar que toda a criacao fisica ocorreu em seis dias literais entre 6.000 e 10.000anos atras nao eh biblbico e tem feito que muitos ridicularizem a Biblia.
Em genesis 1:1 deixa claro que a Terra ja existia antes de comecar os dias criativos.Assim segundo a Biblia a Terra ja existia po um periodo nao especificado antes de comecarem os dias criativos e tais dias pode ter tido a duracao de milhares de anos.Entao nesse ponto o relato biblico eh compativel com a ciencia.pois nao entra em conflito com a conclusao de que a Terra tem cerca de quatro bilhoes e meio de anos.
Sobre a palavra hebraica traduzida por “dia” usado no genesis por Moises a mais de 3.500anos atras,tem uma variedade de significados,incluindo um longo tempo;o tempo que abrange um evento extraordinario.Tal termo empregado da margem a ideia de que cada “dia”pode ter sido de milhares de anos de duracao.
Abracos,amanha continuo a esclarecer os equivocos.
Passar bem! 😛
Ateu
O conhecimento e realizacoes cientificas merecem respeito,sem duvida.
Somos tao beneficiados por aprender tanto sob o universo fisico,ou tudo que seja observavel por causa de tantos feitos cientificos.
Serve bem para confirmar que vivemos num mundo espantosamente complexo,intrincado e assombroso.
Mas Pra que a vida viesse existir de ALGUM MODO as corretas substancias quimicas teriam de ser combinads nas quantidades certa sobre a correta temperatura, e pressao e outros fatores controladores e tudo teria que ter sido mantido pelo correto espaco de tempo.Nao eh mesmo?
E esses acontecimentos teriam de se ter repetido milhares de vezes.
Evolucionistas admitem que a probabilidade apenas de que atomos e moleculas apropriados se combinarem para apenas se formar uma UNICA molecula simples de proteina eh 1x em 1seguido de 113zeros.Esse numero eh maior do que o total calculado de atomos no universo.Alem de que matematicos consideram improvavel tudo o que tenha menos de 1x em 1seguidos de 50zeros.
Entao a formacao acidental de moleculas complexas necessarias para compor uma celula viva viavel eh considerada uma impossibilidade matematica.
Esse exemplo eh sobre 1molecula simples,no entanto,sao necessarias umas 2000diferentes proteinas para uma unica celula manter atividade e a possibilidade de que todas elas ocorram a esmo eh de 1x em 1seguido de 40.000zeros.
Como poderia forcas do acaso produzir algo tao complexo como uma simples celula,sem falar no dna e no ser humano?
ATEU,
“Não é preciso um deus pra explicar a origem do universo”
A única explicação possível é a de um ‘criador’, pois a ciência até agora não conseguiu nenhuma explicação plausível, além de especulações.
“Idem, pra explicar as leis da física!”
Podemos no máximo, entender as leis da física, mas porque elas existem nenhuma ciência explica.
“A natureza nao é perfeita!…….”
Porque a natureza não é perfeita? Porque não é do jeito que você queria que fosse? Porque tem vulcões e terremotos? Quem disse que isso não é perfeição?
“não vejo qualquer indício da tal justiça e proteção divina.”
Com uma visão míope, materialista e curtíssima, mesmo com microscópios ou super telescópios, só podemos ver as nossas próprias injustiças.
O maior problema que você enfrenta, é que você teve uma formação religiosa, tendenciosa, mercantilista e feita com o propósito de dominar as pessoas e o mundo. Outro problema, é que você sempre cita a Bíblia para confirmar, discordar, rejeitar ou explicar suas posições.
A intenção da igreja católica e suas ramificações ‘evangélicas’ é ‘catequisar’ ou ‘evangelisar’ o mundo, mantendo as pessoas atreladas ao tema da ‘SALVAÇÃO’. Qualquer dessas ‘empresas’ sempre estarão aptas a lhe oferecer a ‘SALVAÇÃO’, mediante determinadas regras e são sempre as únicas que estão certas.
Antropomorfisaram Deus, atribuindo-lhe qualidades humanas incompatíveis. Dizem que ‘Deus é fiel’, que ‘Deus é bom’, que ‘Deus é justo’ e outras barbaridades.
A Bíblia, além de ser um livro simbólico por excelência, foi compilado, deturpado e até modificado pela igreja católica com fins políticos e nada cristãos.
Ficando preso a esse esquema viciado, realmente fica difícil enxergar mesmo que nebulosa e fracionadamente, o que é ‘religião’ e o que é ‘Deus’.
Nebulosa e fracionadamente, porque como almas materializadas, não temos a menor condição de entender completamente, e muito menos de fazer ilações do que seja ‘onipresença’, ‘onipotência’ e ‘onisciência’.
Eu nunca disse que cientistas não podem ser religiosos ou vice versa.
Há cientistas que querem ser ‘salvos’ e irem para o ‘céu’, assim como há religiosos que querem entender Deus através da ciência, o que é de certa forma até possível.
Alexandre,
“Acreditar no nada é uma grande incoerência, assim como debater sobre o nada e defender o nada.”
Quem está debatendo sobre o nada? O universo é nada por acaso? Não seria tudo? Agora se esse tudo apareceu naturalmente ou houve um criador por trás é que está em discussão.
Re,
Pois é, eu não sei se o pessoal do site fez uma pesquisa seria sobre os verdadeiros ateus e se realmente disseram isto ou aquilo.
Galileu acho que era religioso e Einstein até onde eu sei era judeu. Mas pelo menos Einstein não acreditava num deus como está na bíblia.
Já os outros que citei, como Carl Sagan e Danuzio Varela são ateus convictos.
Abs
Bovidino,
“Não alcançado seu intento, a pessoa resolve afrontar a sociedade com a máscara de ‘ateu’.”
Seu raciocínio é infantil, pra não dizer ridículo!
Eu não virei ateu pra afrontar a sociedade. Nenhum dos meus amigos sabe que sou ateu. Eu tb não uso nick de ateu por aí! Eu só o fiz aqui pq os criacionistas são radicais, só isso!
E eu nao virei ateu por revolta e sim pq conclui que tudo que vc lê e vê na biblia e em filmes está mais pra conto de fadas!
Se vc quiser saber pq sou ateu basta ler o que já disse inumeras vezes. Mas posso te fazer um resumo:
– Não é preciso um deus pra explicar a origem do universo
– Idem, pra explicar as leis da física!
– A natureza nao é perfeita! Alias a Terra e o universo nao é perfeito! Ela está bem longe da tal perfeiçao e bondade que a biblia associa com esse tal deus!
– E pra finalizar, não vejo qualquer indício da tal justiça e proteção divina.
Então se vc não vê nenhuma evidencia de deus, acreditar em deus pq, vc pode me dizer?
“Sentindo-se injustiçado, o ‘ateu’ substitui a ‘religião’ e ‘deus’ por outro ‘deus’ mais fácil de ser compreendido e manipulado e geralmente encontra isso na ‘ciência’ que passa a ser o seu novo ‘deus’.”
Ridícula essa sua afirmação. Então pela sua lógica obtusa a igreja católica é atéia!
Milhões de cientistas não deixam de ser religiosos por isso!
Eu não acredito mais na ciencia hoje do que qdo era católico! É perfeitamente possível concilar ciencia e religião!
E por tabela, vc de certa forma está dizendo que alguém religioso não pode acreditar na ciencia. Ou, pelo menos, se houver um confronto entre o “deus” biblico e o “deus” ciencia que ele deve acreditar no deus biblico!
Acreditar no criacionismo, que o mundo foi feito em 6 dias e por ai vai…
Só uma pergunta pra finalizar: pq todo o crente fica incomodado com o fato de ser ateu? Eu não me incomodo nem um pouco com sua crença, seja ela qual for. Pq se vc incomoda com a minha?
Acreditar no nada é uma grande incoerência, assim como debater sobre o nada e defender o nada.
O baixo poder aquisitivo está relacionado também com o baixo nível de instrução?
Ateu,
1) Na nossa sociedade ocidental, não existe ninguém que seja ATEU convicto. Todo aquele que se auto proclama ‘ATEU’, teve na verdade uma frustração ‘religiosa’, em função de uma busca direcionada a objetivos incompatíveis com o verdadeiro significado de ‘religião. Não alcançado seu intento, a pessoa resolve afrontar a sociedade com a máscara de ‘ateu’.
2) Sentindo-se injustiçado, o ‘ateu’ substitui a ‘religião’ e ‘deus’ por outro ‘deus’ mais fácil de ser compreendido e manipulado e geralmente encontra isso na ‘ciência’ que passa a ser o seu novo ‘deus’.
_A biblia usa força de expressão para denotar o sentido intenso de obediencia para que possamos cobrar de nos mesmos em sentido literal cortar, essa ou aquela parte do corpo, Deus não pede para ninguem se alto mutilar.
_O desejo de resposta concreta abscurece a mente do homem moderno, há muitos, Deus não se comunica com um mortal, preserva uma única ferramneta como prova cabal de sua existencia,alem de deixar-nos entender a magnitude do cosmos como prova do milagre da nossa frágil existencia, porém o joio é ambundante entre os que são trigos, ou seja pessoas que depositam fé inabalável, entre as que duvidam, os que acreditam não por medo de uma sentença Divina, pois o morto não reclama de dores no seu sepulcro, apenas não ve mais a luz do sol,e não para manter uma esperança de vida infindável por puro prazer ecêntrico, não faz sentido velar uma vida de ilusão, na essencia sabem que não foram feitos para acabar e pronto, existe objetivo além disso, acima de tudo sabe que como o universo ele tambem é eterno e perfeito para có existirem juntos, que por interferencia das circunstancias teve alterado o processo, mas que o concerto esta proposto e a caminho.
_È, ateu é um sábio confuso, perdido pois ainda tem dúvidas de consciencia, se não teria ignorado por completo essa discursão. Ateu, se existiu de fato os dinossauros esses foram extintos e deu lugar ao homem, Deus promenteu dar apoio ao primeiro casal desde que eles fossem sujeitos as suas ordens, a arvore no centro do jardim do Edem foi a forma de saber se eles estavam dispostos a obedece-lo acima de qualquer coisa pois pelo livre arbítrio podiam escolher outro caminho porém com consequencias que não foi deles omitido o aviso, quando o povo Hebreu obedeciam as ordens do seu Deus, eles eram poupados nas investidas inimigas, quando rompeu os laços entre eles e seu Sr.ficaram a mercê dos inimigos com grande impácto na nação, cerca de 600 anos depois de Cristo, Roma invadiu a cidade e passou no fio da espada todos que ali se encontravam, não poupou velho crianças, grávidas, um rio de sangue lavou as ruas, isto cumpriu nas profecias biblicas nas palavras do Messias, esta ilustração esta no famoso Arco De tito as palavras de Jesus não foi levada em consideração os sinais ficaram claro que a sequencia dos fatos dava forte indício de que se cumpriria nos mínimos detalhes, mas muitos ignoraram com cosequencias muito séria.O massacre nazista contra Judeus podia ter outro fim se tão somente não tivessem abandonado as leis de Deus http://rafaelxavier.spaceblog.com.br/4/
Uma frase de Galileu … “A Matemática é o Alfabeto com o qual DEUS escreveu o Universo”.
aquele site que vc me indicou afirma tbm que Einstein era ateu mas nao eh bem assim tbm…
a melhor afirmação é do Eistein:
Deus não joga dados !
Re,
Eu tb acho que Galileu não era Ateu. É preciso um certo cuidado com aquelas frases. Algumas podem nunca terem sido ditas por aquele personagem ou dito em outro contexto.
Mas mesmo assim, pelo que conheço de alguns que citei, eles eram ou ateus ou pelo menos imaginavam deus de uma forma diferente da que está na Biblia.
Agora uma pergunta: pq todo o religioso fica incomodado com o ateísmo?
Repare que eu nunca levantei a bandeira do ateísmo. Se usei este nick é pq sei que estou lidando com pessoas radicais e por isso a simples argumentação muitas vezes não é suficiente. Nestes casos vc tem que ser tão radical qto eles, embora fundamentado na razão, claro!
O que eu tenho feito este tempo todo não é defender o ateísmo e sim explicar pq sou ateu. Oras, eu nunca pedi pra alguém justificar a sua fé. Então pq os crentes ficam cobrando explicações pq sou ou não ateu?
O que vc tem que entender é que a minha briga não é religião x ateismo e sim religião x ciencia.
Infelizmente entre os criacionistas é comum associar à evolução e o big bang ao ateísmo. E isso pq o genesis fala que o mundo foi criado em 6 dias e cada especie separadamente e os fanáticos interpretam a biblia literalmente, mesmo com todas as evidência científicas em contrário!
O engraçado é que nunca vi um desses crentes cortar a mão fora pq o fez pecar.
Aí a bíblia já não é em sentido literal… :0(
Re,
“Por enquanto vivemos de baixo de uma pessima administracao da vida na terra,justamente por que nao eh agora a epoca em que Deus esta governando o mundo.”
E houve alguma época que deus governou o mundo? Se vc olhar o registro geológico da Terra vai descobrir que essas catástofres ocorrem à bilhões de anos. Meteoros já devastaram a Terra mais de uma vez. E foram a causa da extinção dos dinossauros.
Se o homem sequer tinha aparecido e por sua vez o diabo idem, ja que ele apareceu junto com o homem segundo o Genesis.
Pergunto: se deus tinha o controle da Terra até o aparecimento do homem à 1 milhão de anos, pq permitiu todas essas catástrofes naturais qdo Ele estava na direção?
Como vc pode ver, essa sua idéia de péssima administração de vida na Terra não faz o menor sentido!
“Estes seriam guerras,terremotos,fome,doencas nma escala sem precendentes,justamente da maneira descontroladas como vemos ao nosso redor,especialmente nesses ultimos anos,foi horrivel.”
É mesmo? E quem disse que hoje temos mais terremotos, guerras, fomes e doenças?
Guerras sempre houve, basta estudar história. Tribos na america do sul, norte e africa de matavam uns aos outros. Idem na europa entre os nobres. Hoje as guerras são limitadas a países totalitários e com sérias tensões internas. A unica diferença é que hoje a população aumentou e as armas são tb muito mais letais, logo o No de mortos tb é bem maior.
E fome nunca houve tanto alimento no mundo. Tanto e tão variado! E doenças nunca a medicina avançou tanto! Nunca se viveu tanto e bem!
Como vc pode ver, essa sua idéia de fim do mundo próximo está longe de ser verdade!
Se vc quer algum cenário apocalíptico é melhor olhar a idade média e a Peste Negra que dizimou 1/3 da europa. Isso sim parecia o fim dos tempos!
Mais uma vez vc está equivocada nas suas idéias!
Se vc Ateu entendesse realmente sobre a fé católica, saberia que ela molda a sua fé em torna da própria conviniencia, assim como vc, então faz sentido todas as opniões de apoio que presta a ela em suas conjecturas infundadas.
Al lançar mão da proteção divina o homem passou a ser um mortal e as consequencias foram espulsão da presença de Deus com toda os problemas relacionado com as adversidades causadas tanto pelas mãos do homem como do acaso, mas o Criador sabia do resultado deste distanciamento e inclusive o fracasso da fé nele e em seus atributos por muitos, mas isso seria classificado como fraqueza, porque aquele que permanesce na fé é fiel inabalável e cre piamente nas promessas contidas nas escrituras de um mundo diferente, mesmo que morra sabe que a promessa é de que um dia ouvirá o chamado para vida, porque o poder está acima de uma mera lápide por centenas de anos, que para quem espera inconsciente apenas segundos, este previlégio um numero significativo terá, quem faz escolhas tem de pagar por ela, da mesma forma como existem pessoas para a grória de Deus existe aquelas para serem destruídas, sendo assim não é possivel que todos alcancem a vida eterna, mas sei tambem que mesmo sendo pessoas suscetiveis a falhas mantém firme sua confiança nas boas promessas, Ateu parece ter decidido em qual lado esta, então pessoal deixem o em paz, se é que ele coseguirá realmente viver assim, pois todos argumentos apresentados por ele apesar de somente ele ver os fundamentos disso, esta firme aparente.
(Vc é que não nota isso morando num pais tropical.)
Desculpa,errou:
Bom,eu nao moro num pais tropical,se vc reparou,meu computador nao tem acentos da lingua portuguesa.Nao eh por que eu sou religiosa entao burra que escrevo faltando acento e til..hehhe.Onde moro,provalvemente daqui uns dias nesse mes caira uma baita neve,podera ter um baita terremoto,como alguns anos atras ja teve.Mas nao precisamos morar num mesmo pais pra ver como a desgraca esta aumentando.E tenho plena conciencia que mudanca climatica tera consequencias graves cada vez maiores no futuro.
Mas quando um carro eh bem conservado,pode ser um meio de transporte seguro.Mas quando eh mau usado e negligenciado pode ser perigoso.E podemos dizer o mesmo sobre a Terra.
Por enquanto vivemos de baixo de uma pessima administracao da vida na terra,justamente por que nao eh agora a epoca em que Deus esta governando o mundo.
No seu conceito voce acha que agora seria a epoca em que Deus deveria provar seu poder por evitar tudo que acontece de ruim,mas como ja mencionei o livre arbitrio foi concedido ao homem por um periodo de tempo,sem a intervencao de Deus.E com conseqeuncias tragicas,o homem obteve sua oportunidade de viver como bem entender,porem apartado de Deus e de sua sabedoria e de sua habilidade de evitar problemas,o homem enfrenta um desafio fora de seu controle.
O dificil de se entender eh por que Deus concedeu tal periodo.Mas isso pode ser entendido.Basta um pouco mais de oportunidade para lhe explicar.
Vivemos nesse periodo em que nos colhemos aquilo que fazemos,porem em breve havera uma mudanca,mas so farao parte dessa mudanca aqueles que com seu livre arbitrio desejarem participar dela.As pessoas nao serao obrigadas ,porem cada um fara sua escolha.
Mas em seu conceito dos problemas relacionados com catastrofes voce ignora o fator erro humano?
Nuca pensou em como a atividade humana afeta a frequencia e a gravidade dos desastres naturais?Os abusos cometidos com relacao ao Planeta e o aquecimento global desencadeiam uma serie de problemas.
Veja bem:a rota usual das tempestades tropicais tendem a movimentar para longe do equador em direcao as regioes mais frias,as tempestades serviriam para temperar o clima e trocar calor,porem como resultado do aquecimento global,as tempestades tropicais ganham energia e se tornam ciclones,furacoes,tufoes.
Mas as profecias biblicas dizem que todas esses fenomenos naturais seria um aviso da epoca em que estaria acabando a permissao de Deus dos humnos viverem por si so.Provavelmente na epoca que voce foi catolico nunca te ensinaram sobre a profecia de Jesus,que uma serie de acontecimentos mundias forneceria o sinal de que o dia do ajuste de contas esta proximo.Estes seriam guerras,terremotos,fome,doencas nma escala sem precendentes,justamente da maneira descontroladas como vemos ao nosso redor,especialmente nesses ultimos anos,foi horrivel.
E dentro desses sinais Jesus tambem garantiu que um sinal seria que a sua mensagem seria dada a todos que moram na Terra,linguas,povos,racas e lugares e cada um faria sua escolha.
Alguns podem encarar tudo isso como uma ilusao.Mas tenha em mente que a profecia biblica diferente das promessas e predicoes humanas,tem uma historia infalivel de cumprimentos,incluindo profecias que nos temos visto cumprir.
Estas vou escrever mais tarde dai vc pode examinar tambem.Okay,abracos,bom fim de semana,aproveite o calor,porque aqui ta eh mto frio!!!
(Vc acha que ateismo é coisa de gente burra ou frustrada? Melhor mudar seus conceitos.)
OI Ateu,tudo bem?Obrigada aqueles links que postou,sao interesantes.Tem bastante ateu famoso nao eh?Bom,preciso dizer que nao sou preconceituosa com ateus para chamar de ignorantes! Seria imprudente pois mtos do ateus estao ativos em areas consideradas cultas.Assim como muitas pessoas de fe tambem.
So que:nao gostarem que a emocao sobreponha a razao,visto que eh justamente isso que a maioria das religioes falsas oferece, muitos desistem de conhecer algo que os mostrem a verdade.Algo que nao esteja envolvido com hiprocrisia religiosa,com ingenuidade,extorsao de dinheiro,algo que os prove que a propria Biblia nao eh anticientifica nas mencoes sobre algo provado cientificamente.
Vc sabia que Galileu escreveu algo sobre a teoria de Copernico e o ensino biblico?Ele disse que Copernico(conhecido como o pai da astronomia moderna)nao ignorou a Biblia,mas sabia muito bem que se sua doutrina fosse provada,nao iria contradizer as escrituras quando estas fossem entendidas corretamente.E naquela epoca era justamente isso que acontecia,havia ensinos da Igreja sendo interpretacoes erroneas de textos biblicos pois era baseado em filosofia grega.Pois o geocentrismo pelo conceito de Aristoteles era produto de filosofia e nao ciencia. O proprio Galileu nao duvidava dos ensinos da biblia.Antes questionava os da Igreja.E por incessantemente defender o conceito heliocentrico e afirmar que ele se harmonizava com as Escrituras que Galileu acabou sendo julgado pela Inquisicao.
E ao se defender Galileu assegurou a sua forte fe na Biblia como a Palavra de Deus,afirmando sendo ela escritas para pessoas comuns .
(por isso acho que ele nao era ateu nao…alguem isolou uma frase dele e o considerou ateu.)
Re,
Olha como é possivel concilar ciencia e religião. O autor é físico!
http://blog.cancaonova.com/felipeaquino/2009/10/14/ha-proposito-na-evolucao/
“A evolução é um FATO, a teoria é a explicação do fato. Embora as teorias possam estar erradas e mudar, os fatos experimentais não mudam!”
“Sabemos, entretanto, que do ponto de vista católico não há motivos para acreditar na interpretação LITERAL do relato da Criação. Deve ser compreendido como uma METÁFORA.”
“Se as mutações genéticas são aleatórias, as leis físicas não são e conduzem a natureza para um fim específico, em última análise desejado por Deus, que é o criador destas leis.”
Como vc pode ver, em momento algum ele defendeu o criacionismo. Soube corretamente juntar fé e ciencia. Pena que os míopes dos crentes não consigam :0(
Re,
“Eh dificil nao associar a historia repetitiva que voce menciona sobre a lei da selva sem tentar imaginar que onde voce se desenvolveu deveria ter muitos animais mesmo,mas cuidado voce nao precisa se tornar um tambem…”
Re, vc é comédia! 1o que nasci na cidade e 2o vc acha que os animais comem o quê, ração? Comem uns aos outro sim! Alias, vc tb come só que vc tem alguem que faz isso pra vc. Antes vc tinha que caçar, esfolar ou depenar e limpar o bicho!
Ou vc faz isso ou morre de fome! E quem fez as coisas assim, a necessidade de comer outros animais? Eu, vc? Não, o seu deus perfeito!
“parece que seu rancor esta bem automatico,ja havia percebido que se alguem nao se identifica tanto com ciencia quanto voce,dai aguenta…”
Rancor? Em absoluto! Sou realista! Não adianta vc no conforto do seu lar com toda a tecnologia do século XXI imaginar que o mundo é um paraíso, que é perfeito! Ele tb não é um inferno, ele apenas é!
Vc tem que olhar a natureza, os documentários. Tem que ver que tudo que vc tem hoje não foi sempre assim. Seus antepassados penaram muito. Penaram pra comer e até pra morrer, qdo sofriam horrivelmente de doenças ou de frio ou sede!
Já pensou alguns tipos de cancer sem analgésicos? Ou um membro gangrenando lentamente? Ou um fratura exposta? E isso são apenas alguns exemplos!
A minha briga não é pq alguém sabe menos ciencia que eu. Eu tb não sei tanto assim! A minha briga é qdo alguem tenta empurrar a sua crença goela abaixo indo contra tudo que sabemos hoje.
Por ex: tem uns doidos que querem ensinar que PI é 3 e não 3,14159… Eles argumentam que se a biblia fala que é 3 então tem que ser 3. Dá pra aceita isso?
Daqui a pouco vao querer ensinar que 2+2=5 só pq alguma citação biblia fala isso!
Ou seja, a minha briga não é contra a religiao. Minha briga é contra o fanatismo religioso e a ignorância!
“Nao vire catolico,e nao vire evangelico
Vai ficar dificil assim pra voce nao eh?”
Em absoluto! Já FUI católico, hoje não mais! E é facil não voltar a ser catolico ou virar (Eca!) evangélico: basta continuar ATEU! Simples!
“Nunca te vi mas posso imaginar que nao combinaria contigo gritar:Gloria a Deus com as maos pra cima!”
NÃO MESMO!!! :0(
Re,
“conseguem sim conciliar o conhecimento cientifico com a crenca na Biblia por que nao sao incompativeis ”
Sim, é perfeitamente possível conciliar a crença num deus com a ciencia. Muitos cientistas famosos acreditam num deus. A igreja católica tb faz isso. Concilia muito bem a evolução e o big bang com a crença em deus. Não é esse o problema!
Só que nenhum deles, cientistas ou igreja católica acreditam no criacionismo. Eles tem inteligencia e conhecimento suficiente pra saber que se a ciencia diz uma coisa e a biblia outra, então a biblia está errada!
Já os crentes preferem acreditar numa biblia imutável, ou melhor numa interpretação imutável!
Por ex: se a biblia falasse que estrelas são furos no teto do céu e a ciencia diz que são sóis iguais aos nossos, a igreja católica, inteligentemente, reconhece que essa passagem deve ser intrepretado de outra forma, talvez simbólica.
Já os evangélicos vão continuar afirmando que são furos no teto do céu e que a ciência está errada! E como se não bastasse, iam fazer isso de forma arrogante, debochando dos “iguinorantes” dos cientistas!
Se vc acha que estou exagerando pode dar um lida nas respostas dos criacionsiatas.
PS: igreja católica – Fé fundamentada na razão.
Igrejas evangélicas – Fé cega!
Qual vc acha sensato escolher?
Ateu:
resposta:
1:Agradeco seu conselho.
Apesar de nao ser assim tao atrativo do meu ponto de vista essas materias,pq eh natural as pessoas como individuos ter algo que eh mais inclinado,(como um dom especial,pra ti,a ciencia deve ser um deleite),mas nao disse que a descarto,pois tenho interesse nos pontos essencias que a ciencia nao eh base solida,e nem tem teorias solidas pra descartar a obra de um Criador.
Mas se o que expus o encomoda entao a gente pode achar uma tregua alias aprecio os seus comentarios,sao valiosos!
Se voce nao achou nada interessante nem digno de gastar 1minuto pra ler,tambem nao vou gastar meu tempo.
mas voce tocou em tantos pontos que eu merece uma chance de responder,e nao ser expert na sua area nao me impede que eu argumente,poucas mencoes que pesquisei,e publiquei para ti ate agora nao foram sem pe nem cabeca…ja que eh a sua area voce pode ate negar,mas foi possivel faze-lo refletir.
Eu gostaria de ter feito isso de maneira mais diplomatica.
Voce ja reparou que nao sao poucos cientistas,fisicos que estao cientes de coisas tao maiores do que nos,e nao ridicularizam a Criacao e conseguem sim conciliar o conhecimento cientifico com a crenca na Biblia por que nao sao incompativeis e se voce nao quiser que eu continue a tentar te mostrar esse ponto,especialmente na forma como vc interpreta os assuntos biblicos,entao tudo bem…o problema eh que na correria do dia a dia,veja bem,estudo de de manha ate as 16:30,so chego em casa as 18:00hrs e depois disso ainda tenho diversas atividades…nao posso,te responder correndo pois isso sairia de modo vago,mesmo por que eu tento entender seu ponto de vista pra dar uma resposta que entenda ou chegue perto do seu modo de raciocinar.
Por isso as minhas respostas a assuntos tao complexos nao serao dadas com muita rapidez,se voce tiver paciencia,se a lei da selva lhe permitir me conceder tempo,serei grata.
Como voce me perguntou o que eu acho da ideia da vida eterna.Nao varri pra debaixo do tapete essas perguntas importantes.
Eu tenho sim minha perspectiva e quero escrever sobre isso como uma resposta que mereces realmente obter.
No entanto,esse fim de semana,pois vou responder com carinho,por ser algo valioso.
O exemplo de ALTON WILLIAMS eh muito inspirador,ele eh um cientista nuclear.Em 1983,trabalhou como astrofisico no Centro George C. Marshall de Voos Espaciais da Nasa, também em Huntsville.
Participou no projeto teorico e experimental da construcao de um telescopio de raios X.
(Em 1999, esse telescopio — o Observatorio Chandra de Raios X — foi lançado em orbita pelo onibus espacial Columbia.)
Ele trabalhou no projeto, que envolvia analisar os raios X emitidos por diversas estrelas e galaxias, numa tentativa de compreender melhor o Universo.
Ele explicou que conseguiu conciliar a tao amada ciencia com os argumentos biblicos…
Sera que nao pode existir outras pessoas que se tiverem paciencia poderiam reavaliar seus conceitos???
Re,
2 perguntas:
1a – se vc não entende nada de relatividade e nem quãntica pq quer discutir física? Como vc pode afirmar que pra o universo ser o que é foi preciso um criador? Não seria melhor estudar um pouquinho pra defender com base científica a sua crença?
2a – Pq vc se preocupa com a minha crença, ou a falta dela? Eu não tô nem ai se vc é evangélico, espírita, adventista, budista ou muçulmano.
Vc nunca me viu defender o ateísmo aqui! O que vc me viu defender, e que me preocupa muito, é a ciência. Qdo querem impor crenças religiosas em total contradição com o que sabemos hoje, uma volta à idade das trevas, aí sim eu fico P… da vida!
POr isso se quiser discutir algo, vamos discutir o tópico acima e não pq eu sou ateu ou deixo de ser!
Criancinha,
Concordo! Nem eu vou virar religioso e nem evangelico vai virar ateu. Na realidade eu já estava dando por encerrada essa discussão qdo apareceu o Re.
Mas ao contrario dos crentes eu não quero impor o meu ateímo! Sou totalmente a favor da liberdade religiosa, inclusive pq não sou dono da verdade. Vá que eu morra e dê de cara com deus?
A minha briga portanto não é ateísmo vs religião. A minha briga sim é ciencia vs religião. O que me incomoda não é alguém ter religião ou acreditar na Biblia, alcorão ou o que for. O que me incomoda sim é alguém tentar impor, às vezes até em aula de ciencias, a sua crença!
Isso sim não dá pra aceitar, senão daqui a pouco vamos estar ensinando astrologia, cartomancia, numerologia, e tantas outras crenças, religiosas ou esotéricas!
Minha briga portanto é contra o fanatismo e fundamentalismo religioso e a favor da ciência.
Uma causa bem mais nobre, portanto!
Abs!
Gente só perdem tempo com essa discussão que nao vai levar a nada.
Ninguem vai deixar de ser religioso por ler algua opinião cética, científica, que seja…
E nenhum ateu vai se converter por ler algum argumento religioso…
Peguem esse tempo de discussão de voces pra chegarem em um ponto em comum, caso seja possível…
Abraços
Re,
No mundo acontecem dezenas de furacões e tempestades por ano. Nevascas são comus em paises como o EUA, russia, dinamarca, entre outros!
http://coisasdecarolina.wordpress.com/2010/02/03/neve-na-janela/
Em outros vc morre de sede e calor. Um bom exemplo são alguns países da africa e aqui mesmo, no sertão!
Agora se é assim hoje imagina à 1.000, 10.000a atras qdo não havia aquecimento nem carros, microndas e por ai vai!
Ah, e nem supermercado. Quer comer? Vai caçar! E isso com -20,-30C abaixo de zero!
Fora os furacões e nevascas, terramotos tb são comuns em muitos locais do mundo. Vc é que não nota isso morando num pais tropical.
Como vc pode ver o mundo está looonge de ser perfeito!
Outra coisa: TUDO, mas absolutamente TUDO que vc tem hoje vc deve ao homem, não a deus! Se vc tem computador, TV, DVD, MP3, cameras digitais, carros e remedios vc deve isso ao homem, à ciencia, não a deus.
Deus, se existisse, o máximo que ele contribuiu foi dar inteligencia ao homem e dizer “Se vira, meu”!
E o homem precisou de 1 MILHÃO de anos pra aprender a se virar!
E nesse milhão de anos a religião mais atrapalhou que ajudou! Perseguições, guerras e fanatismo atrasam a humanidade em séculos!!!
Agora se vc quer continuar vivendo no seu mundinho de fantasia e achar que o deus existe e que a Terra é perfeita é problema seu!
ATeu.
Realmente nao sou fa de assuntos cientificos.
Admiro tudo de construtivo que a ciencia fornece
mas nem por isso acho que a ciencia consegue provar que Deus nao existe atravez da teoria do big bang,da evolucao e nem que ela deh resposta satisfatoria sobre a origem da vida,e assim por diante e tampouco acredito que o sofrimento seja o fator que provaria a inexistencia de Deus.
Mas isso nao eh algo a se envergonhar,por que tem gente que nao eh fa de assuntos que gosto e nem por isso preciso chama-los de semi analfabeto.
Ah e eu nao sou evangelica,nem te convido a ser.
Mas pra mim o que sei e o que vc me falou nao mudam
Na escola as outras materias pareciam tao mais interessantes.Entao esse nao eh meu dom,assim como o seu.
E no corre corre do dia a dia prefiro aprender outras coisas que me parecem mais uteis para sobreviver…tipo na selva como voce diz…rs.
Eh dificil nao associar a historia repetitiva que voce menciona sobre a lei da selva sem tentar imaginar que onde voce se desenvolveu deveria ter muitos animais mesmo,mas cuidado voce nao precisa se tornar um tambem…
Mas bom to aqui pra isso,vou com calma responder as suas objecoes,foram tantas,tenho que ir por parte,e eu reflito bem antes de responder,porque minhas respostas nao sao automaticas,parece que seu rancor esta bem automatico,ja havia percebido que se alguem nao se identifica tanto com ciencia quanto voce,dai aguenta…
Nao vire catolico,e nao vire evangelico
Vai ficar dificil assim pra voce nao eh?
Mas bom,tem coisa melhor.
Mas primeiro vamos tirar tanto rancor do seu coracao,por que o triste das pessoas que sofrem eh elas se tornarem rancorosas e amargas.
Existe escolha e vc esta fazendo a pior.
A lei da selva nao eh assim tao extrema como voce diz.
Tambem acho que o dia a dia eh cruel,mas sei os motivos disso,por isso se alguem tenta me devorar eu nao preciso agir da mesma maneira,no que for possivel cultivo paz.
Como ja falei,as pessoas sofrem,mas superam.
Eh claro que tem muita coisa que eh dificil de entender.
Principalmente de um ponto de vista tao critico quanto o seu dificulta mais as coisas.
Vc julga o valor de Deus pelo sofrimento como se agora fosse o tempo em que Ele deveria interver em tudo que acontece.
Eh claro que vc eh leigo no modo como Deus age,por que atualmente intervencao divina,nao eh uma regra e sim excecoes.
Mas era de se esperar essa atitude.
Nunca te vi mas posso imaginar que nao combinaria contigo gritar:Gloria a Deus com as maos pra cima!
Vc acha que ateismo é coisa de gente burra ou frustrada? Melhor mudar seus conceitos!
http://ateusdobrasil.com.br/frases/ateus-famosos/
http://www.ateueatoa.com/2009/11/frases-ateistas.html
Albert Einstein
A palavra Deus, para mim, é nada mais que a expressão e produto da fraqueza humana; a Bíblia, uma coleção de lendas honradas, mas ainda assim primitivas, que são bastante infantis.
Se as pessoas são boas só por temerem o castigo e almejarem uma recompensa, então realmente somos um grupo muito desprezível.
Galileu Galilei
Não consigo acreditar que o mesmo deus que nos deu inteligência, razão e bom senso nos proíba de usá-los.
Drauzio Varella (medico)
Não sou religioso. Respeito todas as crenças, mas os religiosos não têm nenhum respeito pelas pessoas sem fé. Quando digo que não tenho religião, acham que sou imoral. É como se eu tivesse parte com o diabo.
Hipócrates de Cós
Os homens pensam que a epilepsia é divina meramente porque não a compreendem. Se eles denominassem divina qualquer coisa que não compreendem, não haveria fim para as coisas divinas.
José Saramago
Não sou um ateu total, todos os dias tento encontrar um sinal de Deus, mas infelizmente não o encontro.
James Watson (Descobridor do DNA)
Eu não acho que fomos feitos pra coisa alguma, nós somos apenas produtos da evolução. Você pode até dizer ‘Nossa, sua vida deve ser horrível já que não acredita que há um propósito’, mas eu não ligo.
Isaac Asimov
Os criacionistas fazem parecer que uma teoria é algo que você sonhou depois de ter ficado bêbado a noite toda.
Lida propriamente, a Bíblia é a força mais potente para o ateísmo jamais concebida.
Mais uns links sobre o ateísmo
http://pt.wikiquote.org/wiki/Ate%C3%ADsmo
http://mundofilosofico.arteblog.com.br/183329/60-perguntas-que-farao-de-voce-um-Ateu-ou-fortalecera-o-seu-ateismo/
PENSE E REFLITA!
Re,
Minha vez de fazer as perguntas:
VC acredita na evolução e no Big Bang? Não, então vc está atrasado 150 anos!
Pq a biblia evangélica da sua igrejinha não tem notas de rodapé pra inserir esta ou aquela citação bíblica no seu contexto histórico?
Vc não acha que isso é o racional a fazer?
Vc não me explicou pq segue a biblia? Pq teme um castigo ou pq deus mandou fazer assim?
E o que vc espera receber depois de morrer pelos seus atos? Uma recompensa, vida eterna? O que é pra vc a vida eterna?
Agurado as suas respostas! Só espero que vc não se esquive como fez com todas as outras que postei!
Re,
A ciencia não se baseia em fé e sim em EVIDÊNCIAS, em leis da física.
Dá pra ver que vc é leigo no assunto. TEORIA pra ciencia não é algo hipotetico como as pessoas usam no dia a dia. Teoria é o mais proximo que podemos chegar da verdade.
Sobre as leis da fisica vc só está aqui justamente pq elas são estáveis. Vc pode ter tido milhares de big Bangs instaveis e que não vingaram até chegar no nosso, que vingou. Simples! Vc não precisa invocar deus pra isso!
Se vc vir uma caneta em pé vc vai dizer que alguém colocou ou ela caiu assim? Em princípio alguem colocou, mas se vc jogar ela milhares de vezes, vai chegar a vez que ela cai em pé. O acaso gerando algo que vc podia jurar que era preciso alguém por tras.
Stephen Hawking no seu ultimo livro descarta a possibilidade de deus ter criado o universo. Quem sabe vc saiba mais fisica que ele…
Sobre o meu ateísmo mais uma vez vc dá provas da tua visao limitada.
Elee não se baseia na fé que o universo apareceu sozinho. Isso é apenas UMA das evidencias. Meu ateismo se baseia em FATOS! Fatos estes que vc até agora simplesmente preferiu ignorar e varrer pra debaixo do tapete!
FATO: O universo é hostil! Tente morar perto de um supernova. Ou ate mesmo aqui na Terra, onde já cairam varios meteoros!
FATO: A vida é dificil! A comida é escassa. Mais, a comida as vezes pode ser VC mesmo! Mundo legal, não? Deus bonziiinho!
FATO: doenças existem a MILHÕES de anos e atingem a todos!A peste negra é um bom exemplo!
FATO: Muitas das guerras foram feitas por motivos religiosos. Sacrificos, Inquisaçao, escravatura e submissão da mulher são apenas mais alguns exemplos de como a religião pode ser daninha
FATO: Hoje igrejas EVANGELICAS exploram o proximo e é cada vez maior o numero de criacionistas semi-analfabetos que debocham da evolução e do Big Bang. A ignorancia é tanta que confudem evolução com a origem da vida (tese de Oparin)!
Como vc pode ver, o meu ateísmo está muito bem fundamentado em FATOS, não em fé!
Eu sempre imaginei que acreditar em um Deus que me deixou experimentar a vida mas não me da alternativa para continuar nela esse nunca me importaria existir ou deixar de existir, nunca me convenceria de que algo vale a pena. assim suas esperanças estão mortas como estaria a minha caso absorvesse o seu limite de conhecimento, por isso digo agora que realmente tem razão, mas isso pro seu limite de conhecimento, porque sei que não termina td por aqui, morrer e acabou? mas ja que defende este ponto de vista baseado no qu chama de injustiças permissivas, pelo fato da não existencia Divina, lembre-se Deus veio para confundir os Sábios, neste caso os ditos Sábios de livros, ciencias e filosofias, porque a sabedoria é um dom do espirito.
Todas as coisas criadas vivem as margem do colápso (transgressão), as coisas controladas por Deus ele domina, as do homem esta sob suas responsabilidades por causa da livre escolha, com agravante de ter de sofrer as consequencias por ações erradas. O exemplo é quando vc ingravida sua namorada, o filho gerado não tem culpa,então se não assumir sabe as cosequencias morais e legais, mas isso não evita em cem por cento de cair no erro que não pode ser justificado. sabendo das cosequencias não se pode culpar a fertilidade assim a biblia nos mostra exemplos do trato de Deus e o povo antigamente para entender-mos a justiça e o julgamento de Deus, a escolha de seguir outros caminhos, não podemos culpar a Deus por não alcançar a salvação.
O problema Ateu , é que vc quer ver td no seu tempo, na hora que julga te satisfazer isso não somente seu problema de único ateu, mas o de 90% da humanidade,e por isso repudia outra visão, não aceita fatos ate mesmo inrrefutáveis demonstrando egoísmo junto com egocentrismo, podes crer que aquele que governa o inteiro universo pode não somente restaurar a vida dos injustiçados como o próprio planeta em vivemos hoje? isso ateu, é uma questão de fé baseado em uma única estrutura que resta para sustenta a verdade a palavra de Deus que vc julga como livrinho.
Ateu…Como voce disse o universo e as leis da fisica sao estaveis…
Nao eh intrigante esta estabilidade?Mas poderia dizer como surgiram as leis da natureza?O que a ciencia diz?
O fato eh que o ateismo exige uma boa parcela de fe:isso mesmo,fe num funcionamento no acaso sem objetivo.Fe em leis fisicas que surgiram sem explicacao.
Fe em que coisas inanimadas derem a si vida apenas por sucessao de infinitos acasos.
Fe em teorias.
A tal intrigante estabilidade de leis da fisica que foram possiveis dar inicio a vida,na verdade eh maravilhosa…e sao explicadas pq justamente Deus que criou tais leis.
Algo governado por leis tao fantasticas requer o legislador delas e que Este Legislador existe eh percebido pelo fato dos valores dos fatores das leis terem sido fixados com precisao,tais como a unidade de carga eletrica sobre o protons,as massas de certas particulas fundamentais,a constante universal da gravitacao senao qualquer variacao mudaria a aparencia do universo de modo drastico e se forca entre nucleons fosse apenas alguns por cento mais forte o universo ficaria sem hidrogenio,estrelas e ate a agua nao existiria…seria impossivel a vida, isso revela que a regularidade na natureza precisas,universais e interligadas tem um Criador que fez tudo isso com tais caracteristicas para revelar sua autonomia impressionante…
Eh uma marca de Alguem Extremamente Sabio que possui essa habilidade.
A marca do Criador. E nao sao caracteristicas do mero acaso estarem estabelecido leis que governavam a operacao do universo em antecipacao da vida e as de condicoes favoraveis para sua sustentacao por que o fato de ja estarem estabelecida essas situacoes propicias ao inicio demonstra que foi envolvido *projeto e intencao*.
Por exemplo,quando pensamos nas coisas que usamos no dia a dia,muitas possuem um projeto complexo e sofisticado,fica claro que foi preciso alguem para projeta-las,
Agora atribuir ao acaso estes feitios eh que exige fe.Afinal,se andar num lugar cheio de pedras…e la estiverem pedras brutas de varios formatos,esses formatos estao por acaso,mas se encontrar um relogio no chao,entao vc diz que o relogio foi resultado de consequencias do proprio universo e das leis?Isso sim exigiria uma fe misteriosa,para que algo depois de muitos anos ali exposto se transformasse em algo que tem logica e utilidade.E o pior,sem um projetista?Mas nao,relogios foram projeto e intencao de alguem que gracas a Deus me ajuda a despertar na hora certa pra ir no curso de manha!Eu cultivo um saudavel respeito pela ciencia e suas descobertas comprovadas; pois por meio dela quando alguma coisa nova eh revelada muitos experimentam satisfacao ao perceber que a humanidade agora sabe algo que so Deus sabia antes.Isso nos aproxima de Deus e torna a ciencia gratificante.Eh entusiasmatico acompanhar o conhecimento cientifico suprindo explicacoes que antes limitadas.Mas o fato de uma crianca descobrir como funciona um relogio nao prova que o relogio nao foi projetado e feito por alguem…
Amigo, devido ao sofrimento no mundo e muita confusao religiosa,e ate os pontos que vc mencionou nos comentarios que te parecem contraditorios a um Deus Criador, muitos acham mais facil assumir que Deus nao existe,e ate conveniente.
Mas existe sim respostas e as outras respostas te darei,mas como comecou meu curso ontem,o tempo ta mais apertado.
Mas tenho mais a escrever,aguarde em breve o contato.
Re,
“conhecer a Deus e a verdadeira personalide Dele e nao como um tirano da maneira como voce parece enxergar…”
Eu não acho deus um tirano. 1o que não acredito que deus exista! Logo não posso chamar de tirano um ser imaginário!
E 2o eu sou realista, ao contrário de vc que só olha o mundo através das pessoas. Pra vc o mundo começa e termina na humanidade.
Vc já entrou num hospital? Sabe o enorme sofrimento que as pessoas passam? Agora se acontece isso hoje, imagina à centenas ou milhares de anos qdo não havia remédios? E os animais na natureza?
Já passou fome ou frio ou sede? Já viu a descrição médica que acontece com alguém antes de morrer por falta dágua ou e de fome?
A discrição de muitas doenças mais parece um filme de terror muitas vezes!
E por aí vai! Eu enxergo o mundo como ele é, sem ficar preso a livrinhos que teimam em ver o mundo como um paraíso. Coisa fácil hoje em dia alías, com todo o conforto do mundo moderno.
Eu sou realista, já vc vive no País das Maravilhas!
PS: por falar nisso vc ainda não disse o que espera do paraíso, da vida eterna?
Re,
Lamento mas sua visão é muito limitada.
Pra vc igreja católica é apenas inferno, eternidade, natal, etc…
Sua visão é estritamente antropocêntrica! O mundo pra vc gira à volta das pessoas. Como se a Terra tivesse sido criada pra nós. Tem graça!
Pra vc um ateu é alguém desiludido com as religiões. Nada a ver!
Um ateu é alguem que acredita que não é preciso um deus pra criar o universo. É alguém que sabe que o mundo real não tem NADA a ver com a visão biblica. É alguém que sabe que o mundo não é perfeito! Tá cheio de problemas, na realidade. Que sabe que a vida é a lei da selva, é comer ou ser comido. Que sabe que doenças atigem a todos, bons e maus. É alguém que sabe que não existe proteção divina, e que os maus se dão bem, quase sempre!
Ateu é alguém que enxerga o mundo como ele é, sem estar preso a religiões ou livros antigos. É alguém que faz as coisas segundo a sua consciencia e não pq a biblia diz que tem que fazer assim. Que faz as coisas sem esperar uma recompensa ou punição divina.
Enfim, ateu é alguém completamente LIVRE!
Re,
Acreditar em deus???
Eu já acreditei, hoje NÃO MAIS!
E vc não contestou nada que eu disse, logo continuo ATEU..ehehe
“Mas faca um favor;nao vire catolico”
Vc tá de brincadeira, só pode! Fala em falsas religiões e depois quer que eu vire evangelico qdo a maioria é caça-niqueis?!?
A igreja catolica é muito mais natal, imortalidade e inferno!
Ela é RACIONAL, baseia a sua fé em EVIDENCIAS, na razão! Pra vc ter ideia, a igreja Católica aceita a evolução e foi um PADRE que propôs o Big Bang.
Mais, a bíblia católica tem notas de rodapé pra inserir esta ou aquela citação bíblica no seu contexto histórico. Um frase hoje podia ter um significado completamente diferente na época em que foi escrito!
Estranhamente nenhuma igreja faz isso exceto a católica :0(
Pode apostar, se um dia voltasse a acreditar em deus eu voltara a ser católico, e JAMAIS, NEVER, NUNCA, evangélico, espírita ou adventista!
Como vc mesmo disse, Ele não apreciaria gente cega atras Dele.
Mas não se preocupe, eu vou morrer ATEU!
Qto mais vejo religião e como ela limita as pessoas, causa brigas e afasta da ciencia mais asco sinto dela!
Oi Ateu.
Amigo o conselho eh o seguinte:
Acredite em Deus.
Por que na realidade,Ele esta em busca de pessoas inteligentes para o conhecerem.
E espero que justamente seja a sua inteligencia que ira um dia faze-lo enxergar Aquele que por amor criou a vida.
A religiao falsa quer gente ingenua pra encher os cofres deles.
Eh isso que voce ve ao seu redor.
Mas essas religioes nao sao o que representam o Criador AMoroso.
Ele nem mesmo aprova religioes que fazem isso.
Ele apreciaria gente cega atras Dele?
O fato de fazer um cerebro tao potente e tao capaz de raciocinar e da-lo aos humanos significa que o minimo que Ele espera eh justamente que usem suas faculdades de raciocinio para o conhecer melhor.
Eh por este motivo que estou aqui pra te escrever.
Procuro por da maneira mais logica possivel o ponto de vista do por que eh realistico conhecer a Deus e a verdadeira personalide Dele e nao como um tirano da maneira como voce parece enxergar…
Mas faca um favor;nao vire catolico.
Pq,o inferno,alma imortal,trindade,todos os bons irem para o ceu,dia 25de dezembro comemorado como nascimento de Jesus…nada disso eh verdade…
Re, eu não consigo expressar tão bem o quanto vc, mas vc foi muito enfocado, parabéns td o que disse foi a mais profunda verdade.
Re,
Completando o meu raciocínio anterior fazendo uma analogia entre o universo e um prédio…
Vamos olhar 1o só as pessoas:
Deus não tem culpa diretamente pq o homem comete crimes. E mesmo assim não tem em parte!
A ambição de vencer, de ganhar e de melhorar é uma virtude que pode se tornar em ganância se a ambição for desmedida.
O desejo sexual é importante pra propagação da especie e é ele que te leva a conquistar uma gatinha. Mas esse mesmo desejo, ainda mais se vc estiver sozinho, pode te levar a fazer uma bobagem e cometar um estupro.
Em ambos os casos são virtudes que deus deu ao homem que podem virar pecados.
Aí eu pergunto: nao é uma falha de projeto fazer algo que pode facilmente descambar pra o lado oposto?
Outro exemplo é qdo alguém mata outro.
Tentaram matar Hitler.Imaginando que tivessem conseguido pergunto: o autor seria assassino ou um enviado divino? E então, o assassino é um criminoso ou um santo?
E como fica o 5o mandamento? Alias, pq ele é só o 5o mandamento e não o 1o? Será que amar deus acima de todas as coisas e mais importante??? Ou guardar o sabado é mais importante que noa matar??? :0(
Mas voltando à analogia do prédio.
Se eu sou um engenheiro, faço um prédio e alguém mata, estupra ou rouba dentro dele não tenho a menor culpa.
Agora se o predio é quente ou frio, se tem problemas de falta de água em alguns apartamentos e inundações e infiltrações em outros aí é minha culpa!
E sou ainda mais responsável qdo não sou apenas o projetista mas tb o construtor. Qualquer qualidade ou defeito é minha unica e exclusiva culpa!
A mesma coisa acontece com o universo e a Terra em particular! Tudo de bom e ruim que a Terra tem, incluindo ai seus moradores, são ÚNICA E EXCLUSIVAMENTE culpa do seu projetista, no caso Deus.
Dificil de acreditar num deus perfeito olhando desse ponto de vista!
Agora se vc tirar deus da equação, ai tudo faz sentido! O universo não é bom nem mau, apenas é! As coisas são como são pq as leis da fisica o tornaram assim.
Sem deus portanto!
_Ao que me parece, não é assim tão monologo vc e seus exageros, mas este ponto de vista denota o seguinte que vc não concorda que a verdade é apenas uma e que o caminho tambem não, mas a única verdade é a essencia da própria biblia que poucos extraem, que se destacará com uma única religião no futuro, o Criador permitirá expansão e queda da religião falsa, com o objetivo de destacar aquela que se mostra dígna de sua aprovação, mas não faz realmente sentido te dizer qual, porque dirá que isso é no meu ponto de vista e os demais praticantes dela, que todas afirmam se enquadrar na tal verdade, mas de todas eu sei as falhas, e delas todas uma se destaca por buscar essência legítima do ensino Cristão, mas ai é que esta, todas para muitos que não alcançaram entendimento, afirmam que se uma esta errada então nenhuma esta correta, pela perspectiva pessoal, mas será que é mesmo assim? vejamos que não, porque contradições, com forte indício de deturpação do original é facilmente detectado, mas para isso tem de absorver o entendimento correto para que aja comparação entre original e falso, do contrário sem resultados porque pela lógica como se pode comparar sem conhecer? um exemplo foi de um amigo tentando mostrar-me seu ponto de vista de outra religião, contando parece piada, pegou um livro que afirmou basear na biblia e mesmo mostrando um bom conhecimento, acidentalmente entrou na questão das tres pessoas da santíssima trindade, e isso incrivelmente em um grosso livro mais ou menos o dobro de páginas da biblia, o assunto tentava perpetuar a idéia de que o pai o filho e o espirito eram tres em um, mas trindade tem origens pagãs, e não biblico, pois lá não ensina essa idéia, mas esses ensinos ainda defendem as religiãos ditas cristãs que mas parece deuses egícios que eram estátuas de tres faces.
Re,
O meu ateismo vai muito além das injustiças do dia a dia.
Vou colocar um post meu antigo. Na realidade tinha um mais completo mas não achei. Se vc tiver uma resposta pra isso eu viro católico novamente, mas JAMAIS evangélico!
O mundo está longe de ser aquele paraíso que a biblia prega, aquele mundo perfeito! O universo é violento! Uma supernova é capaz de ceifar a vida em centenas de anos luz.
A luta pela sobrevivência é dura! Na natureza é comer ou ser comido!
As doenças e catástrofes atingem a tudo e a todos, sem descriminição. Animais e pessos inocentes são igualmente vítimas dessas catástrofes.
Criminosos, politicos corruptos, estupradores, ladrões etc normalmente se dão bem! Não vejo qualquer proteção divina pra os inocentes e nem punição pra os culpados.
E completo: não vejo nem sentido em uma vida no além. Um sentido pra um paraíso ou uma razão pra querer estar lá por toda a eternidade.
Pergunto: o que é pra ti a vida eterna? O que vc espera ter por toda a eternidade? Viver ao lado de deus? Só isso? O que seria o além pra ti?
Tá vendo, vc está sonhando com isso a vida toda, a promessa de uma vida eterna e nem sabe se vale a pena…
Por tudo isso não creio na existência de um deus.
Ou se ele existir não tá nem aí pra nós! Estaria mais pra um deus grego, como defeitos e virtudes. Inveja, vaidade, etc.
Aliás o genesis apresenta um deus falho, que tem que ver pra crer. Um deus que comete erros. Que deixa um anjo caído seduzir o homem e depois o exila nas profundezas com poder sobre o próprio homem, no lugar de o prender ou destruir.
Ou seja, se deus existir, é MUITO diferente do que está na bíblia.
Re,
“Quem sabe voce as le,e reflete a respeito,amplia seus conceitos,ate diminui preconceito pelos criacionistas.”
Pelo contrário, qto mais conheço os criacionistas mais me convenço que são fanáticos! E mais repulsa sinto deles!
Eu fui catolico a vida toda e nunca vi um padre falando em criacionismo ou contestando Darwin!
“Afinal tantos cientistas renomados adoram a ciencia mas nao rejeitam a ideia de existir um Criador.”
Isso NADA tem a ver com o criacionismo Biblico.
“Acha certo atribuir a culpa aos pais?”
Re, vc centraliza tudo apenas no homem, no seu comportamento! Oras, o mundo é muito mais que isso!
E sofrimento não é apenas pq alguns são bons ou maus. Fome, sede, calor, frio, terramotos, enchentes, doenças, etc são coisas que não dependem nem de mim e nem de vc. Não depende do livre arbítrio!
Isso é CULPA de deus. SE a Terra é o que é vc deve a deus, e a ninguém mais!
Se uma obra é boa ou ruim, fisicamente falando, vc só pode culpar o seu engenheiro, o seu arquiteto! Logo fica meio dificil culpar alguém mais a não ser deus pelas doenças, fome, calor, frio, sede a que todos os animais, inclusive o homem estão submentidos!
Vc tem uma explicação melhor?
“PS:*puxa gastei um monte de horas pra escrever isso,faca o favor de ler!*”
Eu li e a minha resposta está acima!
Um grande abraço!
Re,
O genesis fala em 6 dias o que é obviamente falso. Tudo bem que é em sentido figurado, mas tb fala – erroneamente – que os aniamis foram criadas de acordo com a sua espécie e obviamente isso vai contra tudo que sabemos hoje de evolução.
“Muito pelo contrário, a fé em Deus e na Bíblia se baseia em fatos que podem ser comprovados.”
Comprovados???
“A fé se baseia em evidências.”
Quais? Isso vai contra o proprio conceito de fé, que é crer sem ver!
“Centenas de profecias se cumpriram no passado e se cumprem em nossos dias.”
É mesmo? Quais?
“Segundo elas, as leis da física parecem ter sido precisamente reguladas para sustentar a vida.”
A vida é CONSEQUENCIA e a não a causa. Ela só existe pq o universo e as leis da fisica são estaveis. Ou seja, vc está invertendo a causa pelo efeito.
Da mesma forma é e vida que é adaptada à Terra e não o contrário, como querem crer os criacionistas.
Ateu
Oi,resolvi escrever algumas coisas por que do meu ponto de vista voce sente uma fome,de respostas satisfatorias.
Vou fazer minha parte por colocar algumas aqui.
Voce pode se irritar,duvidar,desprezar,zombar,rir,fazer o que desejar…mas pelo menos teve a sua oportunidade de conhecer o outro lado da moeda…
No futuro nao podera dizer que nunca teve a chance de saber,por que esta tendo sim tal chance.
Mas o que fara com ela,esta em suas maos.
Quem sabe voce as le,e reflete a respeito,amplia seus conceitos,ate diminui preconceito pelos criacionistas.
Afinal tantos cientistas renomados adoram a ciencia mas nao rejeitam a ideia de existir um Criador.Okay?
Concerteza estar exposto diariamente com noticias frustantes de sofrimento e injustica encomoda a todos.
Nao ha excecao.
Mas ja parou para pensar que tambem seria uma injustica da sua parte atribuir o sofrimento como Deus o causador?
Eh interessante que muitos na Terra que como tu passam por problemas e ate alguns que tenham problemas piores que ti,nao sentem repugnancia a Deus por permitir o sofrimento.
Alguns sao justos o suficiente para saber a explicacao sobre o assunto antes de tomarem uma decisao sobre o que pensar.
E mesmo estarem numa situacao nao adequada conseguem compreender as razoes de existir sofrimento sem precisarem odiar a Deus por isso.
Por que?
Alguns que sao cegos,deficientes,aleijados,pobres,conseguem sentir alegria em estarem vivos e muitos vencem sentimentos de inutilidade por conhecerem *melhor* as causas do sofrimento e notar que nao foi Deus o causador.
Tais pessoas sao gratas pela chance de estarem vivos, reconhecem que enquanto estejam condicionados a limitacoes ainda recebem ajuda Divina para viver e desfrutar de felicidade dentro do possivel.
Tambem sabem que todos tem problemas,sao apenas diferentes em cada casa.
Observam que a intencao do Criador foi trazer uma vida prazerosa e deleitosa.E isto em breve se concretizara.
Apos existir fe,conseguimos sentir modos em que Deus esta perto demonstrando seu amor.E isto nao significa que Deus ira fazer vc ganhar na loteria pra provar que te ama.
Ele eh capaz de Fortalencer cada vez mais nossa confianca,deixando nos seguros de que em breve seu sofrimento sera passado.
Na realidade desenvolvem confianca na chegada do tempo em que as dificuldades sejam resolvidas da maneira como Deus promete aqueles que tomam sua posicao como amigos e colaboradores Dele.
Voce ja notou como eh possivel existir pessoas que recebem amor e carinho dos pais,educacao,apoio,mas ao tornarem-se adultos escolhem uma vida com as piores atitudes,(roubar,matar,mentir) contrarias a educacao recebida pelos pais?
E se os pais permitem que esse filho receba as consequencias do que fez significa que sao os pais que causaram o sofrimento?
Acha certo atribuir a culpa aos pais?
Acho que nao…afinal eles fizeram a parte deles,mas nenhum filho vem com certificado de garantia.
E nao ha como os pais obrigarem uma pessoa que pensa e se decide,a sentir gratidao,se ela nao quer fazer isso.
A humanidade de uma certa forma foi tal filho que escolheu um caminho embora tivesse a plena oportunidade de escolher uma vida com os mesmo valores que os pais.
A Biblia diz que Deus tampouco se agrada dos problemas,mas foi necessario permiti-los.
Uma grande demonstracao de respeito mostrada por Deus eh a qualidade que nos distigue de robos.
Respeito ao livre arbitrio.Respeito a escolhas feitas.
Concerteza Deus poderia criar humanos que so fizessem o que Ele quer,mas isso seria justo?
Usar o poder Dele dessa forma?
Isso sim seria errado…
Nao,mesmo podendo,o que Ele decidiu foi criar seres inteligentes que precisam desejar e o aceitar como Superior e sao capazes de fazer isso por amor…
Qual esposa vc quer?Uma que eh obrigada a estar com voce,nao te ama,nao quer saber de ti,eh indiferente aos seus momentos de tristeza ou uma que te ama e fica ao seu lado apos te conhecer e apreciar sua companhia e de espontanea vontade sente grata por aquilo que vc faz por ela,e quando precisa esperar voce voltar de um dia no trabalho longo ela pensa em como voce ja fez tanto por ela?
E se vc em breve podera dar uma mansao linda pra sua familia morar,pra qual voce vai conceder essa felicidade?
Bom,certas atitudes requerem responsabilidade,por isso o livre arbitrio eh um presente muito especial, que distingue os humanos,mas requer responsabilidade por isso entao quando vamos em desencontro com as leis morais(leis de transito sao necessario ao bom fluxo dos automoveis e leis morais sao necessarias para o bom convivio entre tantas pessoas de personalidades diferentes) tambem estabelecidas por Deus(invisiveis aos nossos olhos mas sabemos que existe) tem consequencias amargas da mesma forma que esfregar pimenta nos olhos arde.
Infelismente no inicio da historia humana foi feita a escolha de seguir um caminho ignorando a autoridade de Deus.
Os responsaveis por essa escoolha sabiam que havia consequencias,mas apostaram mesmo assim.
A consequencia foi o pecado com suas mais variadas formas ate os dias de hoje.
Eh interessante que Deus nao os obrigou a serem obedientes.
Dignificou atravez de deixa-los decidi-los o que fazer.
Apesar de isso parecer ser dificil para voce entender,mas esteja certo de que muitos entendem tal assunto,confiam na Superioridade de Deus ter escolhido essa forma de agir,e conseguem o amar e sentir gratidao por tantas coisas belas criadas para o deleite da vida,e conseguem apreciar ter a Deus como Autoridade.E anseiam o tempo que as mais alegres promessas sobre a vida na terra estarao realmente a disposicao…
Agora nos estamos no fim do tempo em que Deus permite os humanos passarem por tal permissao,e por verem o que resulta de uma vida apartada de seu Criador.
Uma escolha feita por eles proprios.
Breve sera eliminado para sempre tal necessidade de ver se humanos estarao melhores sozinhos do que se estiverem com a direcao de Deus.
Mas no projeto criativo Deus pos sim algo diferente nos seres humanos, somos criados para sermos dependentes das instrucoes de Deus e seus ensinamento sobre como podemos realmente ser feliz e ter vida harmoniosa com o planeta,animais e entre si e as racas.
Isso eh naturalmente conpreensivo afinal como Criador de tudo que existe so Ele sabe de todos os pormenores afim de que tudo funcione bem em harmonia…
Coisas que humanos que nao sao criadores e sim a criacao,jamais conseguiram saber tanto quanto Deus.
O por que de se ter permitido o sofrimento a Biblia que a esclarece,mas nem todas as religioes explicam isso corretamente,pelo fato de que,elas proprias nunca examinam a Biblia(e apesar de afirmarem serem verdadeiras essas religioes nao preenchem os requisitos para representarem o verdadeiro Criador)
A intencao por tras de tais religioes eh afastar as pessoas da verdade e nao aproxima-las de seu Criador.
(Mas essa parte tambem exige mais explicacoes das quais gostaria de escrever posteriormente)
Enfim…tambem outro fator nada legal de se ouvir mas realistico eh que Grande parte do sofrimento da humanidade é causada por ela mesma.
Por exemplo, são bem conhecidos os perigos de certas atividades de alto risco.
Mesmo assim, há pessoas que se envolvem em imoralidade sexual, vício de bebidas alcoólicas e de outras drogas, fumo, esportes radicais, também dirigem em alta velocidade, e se envolvem em outras coisas mais. Se tal comportamento arriscado causa sofrimento, a quem cabe a culpa? A Deus ou àquele que age imprudentemente?
Além disso, os humanos muitas vezes prejudicam um ao outro. Quando uma nação declara guerra, certamente a culpa pelo sofrimento resultante não cabe a Deus. Quando um criminoso ataca um concidadão, deve-se culpar a Deus por qualquer dano ou morte resultante disso?
Quando um ditador oprime, tortura e assassina os que estão sob o seu controle, devemos culpar a Deus por isso? Seria desarrazoado pensar assim.
Os milhões que vivem na mais absoluta miséria ou que passam fome? Deve-se culpar a Deus? Não. O planeta que serve de lar para nós fornece alimento mais do que o suficiente para alimentar a todos.
É a distribuição desigual da abundância provida por Deus que causa ampla fome e pobreza. E o egoísmo humano impede que esse problema seja resolvido…
AMigo,pense nesses assuntos.
na proxima escreverei algo talvez se pergunte…
sobre entao por que Deus nao intervem nos assuntos…
Okay?
Um abraco
PS:*puxa gastei um monte de horas pra escrever isso,faca o favor de ler!*
rsrsrsrsrs
Oi Ateu
Voce esta inclinado a achar que a fe em Deus basea-se mais na emocao do que na razao?
Quase todas as religioes realmente aproveitam de seus seguidores dessa maneira…explorando suas emocoes.
Fazem isso porque sao falsos representantes da verdade sobre Deus.
O que essas religioes querem nao e aproximar as pessoas da verdade,mas aproveitar-se delas por meio de sua fe.
Por isso e compreensivel sua revolta com as religioes.
Mas um Deus que criou um universo tao complexo significando ser muito sabio nao precisa apelar.
A ideia preconcebida de muitos que so pessoas com problemas serios e fracas que acreditam em Deus impede muitos de examinar que na Bíblia ha tantas informações exatas sobre a criação e as coisas que a Bíblia afirma sobre a criação não contradizem os fatos científicos conhecidos sobre a vida na Terra.
Para exemplificar, alguns cientistas e outros acham que a Bíblia ensina que plantas, animais e o homem surgiram na Terra em seis dias literais de 24 horas. Isso vai de encontro aos fatos científicos comprovados. Mas a Bíblia não ensina isso; na verdade, ela diz que os “dias” criativos abrangem milhares de anos.
Surge também muita confusão por causa do conceito errôneo de que a fé em Deus é meramente uma experiência emocional. Muito pelo contrário, a fé em Deus e na Bíblia se baseia em fatos que podem ser comprovados.
A fé se baseia em evidências.
Centenas de profecias se cumpriram no passado e se cumprem em nossos dias.
Assim, mesmo aplicando o método científico utilizado pelos cientistas para estabelecer uma teoria — ou seja, de aceitar como verdade apenas o que pode ser confirmado mediante observação — podemos ter plena confiança no cumprimento das profecias bíblicas sobre acontecimentos futuros.
Muitas pessoas encontraram evidências suficientes no Universo físico para acreditar na existência de uma Causa Primária inteligente.
Segundo elas, as leis da física parecem ter sido precisamente reguladas para sustentar a vida.
Se houvesse uma diferença, por menor que fosse, na regulagem do Universo, a vida seria impossível.
Por exemplo, Steven Weinberg, ganhador do Prêmio Nobel de Física, comentou: “Quanto mais o Universo nos parece compreensível, tanto menos entendemos seu objetivo.” É irônico que Weinberg também tenha dito que, “às vezes, a natureza é mais bela do que realmente é necessário. . . . É praticamente impossível não imaginar que toda essa beleza de alguma forma tenha sido feita para nosso benefício”.
Se o Universo foi bem projetado, será que não deve haver um Projetista Supremo — um Criador — com um propósito?
João Paulo,
“na realidade existe poucas diferenças entre a religião falsa e o ateismo”
É mesmo??? Mas claro, são quase iguais…rs
“… e repete a mesma decepção porque só existe um caminho e uma verdade, isso torna uma pesquisa demorada ate acertar”.
Deixa eu adivinhar… A sua religião – seja ela qual for – é que é a verdadeira. Acertei?
Só vc que será salvo, todo o resto do mundo queimará no fogo do inferno…
Fala sério, JP!
João Paulo,
“na realidade existe poucas diferenças entre a religião falsa e o ateismo”
Quase igual não é mesmo? Só 180 graus de diferença…
Fala sério!
” repete a mesma decepção porque só existe um caminho e uma verdade, isso torna uma pesquisa demorada ate acertar”
E qual seria a religião verdadeira, vc pode me dizer? Deixa adivinhar, é a sua não é mesmo (seja ela qual for…).
Realmente é perda de tempo falar contigo :o(
Pode continuar com o seu monólogo. Eu não vou mais interrompê-lo!
na realidade existe poucas diferenças entre a religião falsa e o eteismo pois assim como uma pessoa que segue determinada igreja e se torna servo fervoroso, e se decepciona com a doutrina dela no decorrer do tempo, ou ele se torna um sem fé (Ateu) pela decepção ou parte pra outras igrejas, e repete a mesma decepção porque só existe um caminho e uma verdade, isso torna uma pesquisa demorada ate acertar
“Se conhecer é permitir uma uma lavagem cerebral, eu me submeto a ela sem pensar duas vezes, porque aqui eu vejo o quanto as pessoas sabem, não menosprezando os falta de conhecimentos, pois sabem tanto o quanto buscam saber” esta é a minha filosofia.
Ateu, não é nescessário me dizer que vc não acredita, pois acaso não afirma ser um ateu? Eu só disse para enfatizar, o assunto para que não ficasse vago, sobre sua crença se é que existe alguma, no seu caso eu sei, sabe o que eu digo pras pessoas que afirmam que não há existencia do mal? que se não existe o lado sombrio, muito menos o do bem pode existir, pois é nescessário que se explique tanta maldade no coração do homem se aquele que o criou é um um ser benevolente, e piedoso, e porque será que Deus permite as maldades? na realidade existe poucas diferenças entre a religião falsa e o eteismo pois assim como uma pessoa que segue determinada igreja e se torna servo fervoroso, e se decepciona com a doutrina dela no decorrer do tempo, ou ele se torna um sem fé (Ateu) pela decepção ou parte pra outras igrejas, e repete a mesma decepção porque só existe um caminho e uma verdade, isso torna uma pesquisa demorada ate acertar, o motivo pode ser porque ele não acredita na biblia como respostas para encontrar a doutrina verdadeira, ou não acredita na força do Espirito para esclarecer e trazer o dicernimento, o fato é que a decepção em meio tantas contradições é na maior causa do distanciamento de Deus e o homem, e essa situação esta intimamente ligada ao ser espiritual invisivel que governa a humanidade, pois ele mesmo desafiou o Criador com argumento de que sob pressão o homem o negava na própria face e deixou que implantasse esta confusão no coração dos humanos para que este o negasse até o fim e seu trabalho é ardiloso e muito convincente pois tem elementos forte usados para os seus objetivos, Deus o concedeu tempo para usar todo seu potencial para este objetivo, e provar que no máximo que conseguiria era levar consigo para destruição eterna um numero de pessoas e não toda raça humana conforme descrito no livro de Jó,e fala tambem que a quntidade de pessoas que el converteria para o mal seria em grande numero, ao afirmar que corromperia toda a terra essa criatura deixou as hóstis celestiais rumo ao desafio, com a expressão biblica que vc deve conhecer: Ai, da terra e do mar, desceu a vós o diabo tendo grande ira, sabendo que seu periodo é curto, mas isso pra vc acreditar é impossivel porque ja escolheu em qual lado permanescer, mas vc nega ao seu Deus mas ele nunca jamais dará as costas para vc ele ainda o espera, na expectativa de um dia vc será mais um que deixará o diabo com as crista baixas, mas existe uma data para voltar-mos a Deus quando chegar o último anjo e tocar sua última trombeta não haverá mais tempo, a terra passa por juízo final e Deus dará inicio seu reinado aqui na terra a questão espiritual torna-se mais complexa quando temos que depositar fé em coisa muito distantes de apalpar e com isso buscamos nas pesquisas argumentos plausiveis, mas tudo que colhemos é mais perguntas sem respostas, pois a coisa ainda é muito mais complexa e nos remete apenas filofias com pouco recursos de experiencias, que vc não pode negar que em muito deixa a desejar, mas uma coisa é certa temos de ter um mínimo de raciocinio equilibrado para dicernir aquilo que de forma mais consistente se nos apresenta, muitos cientistas continuam nas suas pesquisas porem não defendem a ideia de não existir um propósito para tudo o que ai esta, estes tem meu respeito, porque não pregam a biblia mas tambem se mostram perspicaz.
João Paulo,
Realmente vc vive num mundo só seu! Vc simplesmente ignora tudo o que falei! Isso se chama de LAVAGEM CEREBRAL! :0(
“vc sabe que o mundo é governado por seres espirituais”
Se eu acreditasse por um momento que pode existr algo além desta vida não seria ateu!
É óbvio que NÃO ACREDITO em seres espirituais, alma ou deus! Bota isso na sua cabeça dura!
“apostos as leis Divinas, vc ate onde sei ja foi evangélico”
Eu JAMAIS, NEVER, NUNCA fui evangélico!!! Eu fui CATÓLICO o que é bem diferente!
E conhecendo os evangélicos como conheço hoje, pode apostar que se um dia virar evangélico é pq tive algum acidente, perdi a memória e ainda sofri traumatismo craniano.
Pq de outra forma é IMPOSSÍVEL!
João Paulo,
Realmente vc vive num mundo só seu! Vc simplesmente ignora tudo o que falei! Isso se chama de LAVAGEM CEREBRAL! :0(
“vc sabe que o mundo é governado por seres espirituais”
Se eu acreditasse por um momento que pode existr algo além desta vida não seria ateu!
É óbvio que NÃO ACREDITO em seres espirituais, alma ou deus! Bota isso na sua cabeça dura
!
“apostos as leis Divinas, vc ate onde sei ja foi evangélico”
Eu JAMAIS, NEVER, NUNCA fui evangélico!!! Eu fui CATÓLICO o que é bem diferente!
E conhecendo os evangélicos como conheço hoje, pode apostar que se um dia virar evangélico é pq tive algum acidente, perdi a memória e ainda e sofri traumatismo craniano. Pq de outra forma é IMPOSSÍVEL!
Perda de tempo inútil, triste será pra estes quando perceber que as respostas e soluções estava o todo tempo ali do lado deles,futilidade, inutilidade, puro prazer em um climax que nunca se concretizará, estamos próximos muito perdo de fim deste sistema, que provou que o homem não pode andar com suas próprias pernas.
_Não tenta Ateu justificar com seus argumentos porque fanáticos de toda espécie atribui a Deus e a religião todas as atrocidades, porque vc não é cego por completo apenas assume tal postura, vc sabe que o mundo é governado por seres espirituais apostos as leis Divinas, vc ate onde sei ja foi evangélico, então deve ter um olho enxergando mal, e um outro chamuscado,se vc entender de biblia um pouco sabe que não se justifica nenhuma atitude de ferir e matar em nome do Deus verdadeiro, mas o Deus que governa a terra fica muito feliz com isso e agradece, então deixa estes pontos de vista seus, pra queles que recuam quando vc decide falar.
Bovidino,
vc está obcecado por a ideia de uma humanidade corrupta e sem ética e nem reparou que ja existem máquina de ler pensamentos! Chama-se cartões de crédito e débito! Hoje tudo o que vc faz, seus hábitos, onde vc compra, o que vc compra, qto vc compra, TUDO está registrado.
E nem por isso escutei vc esbravejando contra elas ou contra o sistema!
TODA a tecnologia é uma faca de 2 gumes, o Nobel (conhece?)que o diga !
Os benefícios de tal tecnologia supera imensamente os maleficios. Idem poder programar o cerebro com conhecimento estilo Matrix. Aprender em dias o que vc demorou 15a pra aprender! Já pensou até onde poderemos chegar? Ir muito além do que jamais fomos? Conhecer quase todas as áreas do saber humano como se fossemos especialistas?
“Só falta alguém dizer que essas não são as causas das doenças ou então que a ciência não tem culpa de nada.”
Se vc tivesse o menor conhecimento da complexidade de um ser vivo não falaria tamanha besteira!
A ciencia faz o possivel mas é quase impossível evitar efeitos colaterais. A nanotecnologia em principio resolverá esse problema de uma vez por todas!
E é obvio que os efeitos colaterais ou os remédios não são a causa das doenças. Alias não interessa a nenhum laboratório efeitos colaterais. Qto mais graves menos os médicos vão recomendar esse ou aquele remédio. Logo vc está falando uma tremenda bobagem, só pra variar!
Bovidino,
“Não é verdade que a ciência é livre de conceitos e preconceitos morais.”
Os homens sim a ciencia NÃO. Ele não é feita por um mas por MILHOES de cientistas! E que eu saiba é meio dificil colocar preconceito numa fórmula fisica ou numa molécula..
“2) Valores éticos e morais, de justiça, de respeito e de amor ao próximo, não tem que ser necessariamente atrelados a qualquer religião.”
Concordo e normalmente os grande cientistas pensam assim!
Máquinas de ler pensamentos em teoria não basta apontar e saber o que vc está pensando! E em democracias pessoas não sao eliminadas pelo que pensam! Michel Moore que o diga!
“Todos são responsáveis, inclusive a ciência e os cientistas.”
Sim, e os cientistas são os 1os a ter consciencia disso. Uma olhada nos livros de Carl sagan demonstra bem essa preocupação. Se vc vivesse numa universidade como eu saberia que os cientista na sua maioria tem essa consciencia!
Bovidino,
“Enumerar as doenças criadas pelo sistema e pela ciência, seria impraticável, porque na realidade são todas. ”
Todas??? Vc vive no mundo da fantasia! Doenças existem à SECULOS, antes que o homem sequer andasse pela face da terra. Animais morrem à milhões de anos delas!
Quem saiba a peste Negra que devastou a europa tenha sido uma doença produzida por agrotóxicos e conservantes. Ou quem sabe devido ao trabalho sedentário e estressante dos aldões das idade média!
Vc realmente não sabe o que diz! :o(
NUNCA na história da humanidade a expectativa de vida foi tão ALTA. Nunca se viveu tanto e melhor! Se vc acha que estou errado PROVE com dados cientificos a sua afirmação!
Pra sua informação em malho e nado à 25a e estou longe de ser sedentário! Nenhuma geração malhou mais que a atual! Vc fazia ginastica no colegio e só! Até andar de bike não pegava bem pra um adulto! Já hoje todos fazem algum tipo de exercício! Nunca a humanidade foi menos sedentária!
Mais, antes a sua alimentação era POBRE e limitada os que a terra produzia. Vc comia sempre a mesma coisa. Ou vc acha que um pescador alguma vez provou leite? SE provou era raramente! Idem pra peixe, que qdo chegava no interior era tudo menos fresco. E as frutas entao? VC acha que eles tinham desde maçã e uva, tipica da europa ao abacaxi e mamão, típica de clima tropical como é hoje? Tem graça!
NUNCA vc teve tanta e tão variada oferta de alimentos! Sorvete então é bom nem falar. Nem os reis!
” Todas as drogas que chamam de remédios com seus efeitos colaterais, são produzidos pela ciência e manipulados pelo sistema.”
QUAL SISTEMA! Prove! Prove que os biologos da minha universidade estão ligados a algum sistema!
Vc realmente acredita em teoria da conspiração!
Sem comentários :o(
Interessante, alguem dizer com tanta convicção que a ciencia é que trará respostas com relação ao destino da humanidade, e a religião não, paresce conhecer a fundo as coisas, mas só paresce, o homem ate hoje não conseguiu solucionar problemas básicos como: moradia com minimo de dignidade para todos, questão da segurança, fome, miséria, política social de direitos iguais, as guerras causadas por ganância ou étnicas isso sem citar outras questões, então Sr. sabe tudo diz que religião não solucionará, então prove com argumento mais convincente o que será de fato a base da solução, que em meio tanto desenvolvimento técnológico paresce que a raça humana mais regrediu que evoluiu, porque essa não convence mesmo.
MARCOS SOUZA,
1) Não é verdade que a ciência é livre de conceitos e preconceitos morais. Todos os homens são contaminados por conceitos e preconceitos morais em maior ou menor grau, e os cientistas não são nenhuma excessão. Nem eu e nem você.
2) Valores éticos e morais, de justiça, de respeito e de amor ao próximo, não tem que ser necessariamente atrelados a qualquer religião.
3) Equipar uma sociedade corrompida e destituída de valores éticos e morais, com um arsenal tecnológico que proporciona ‘poder’ é no mínimo uma irresponsabilidade de consequências imprevisíveis. Há séculos que os governos de todos os países desejam uma máquina de ‘ler pensamentos’, por exemplo. Se essa máquina for criada, a primeira coisa que o governo fará é se apropriar da mesma. Além de utilizá-la para fins bélicos, os mais imbecis, talvez utilize-a para ler os seus pensamentos e descobrindo que você não tem simpatia pela sua política, simplesmente elimina-o.
4) É claro que todos os problemas de deturpação de caráter que citei são inerentes a todos os homens que formam a sociedade, ou pelo menos a grande maioria. Os cientistas também formam a sociedade, e pelo que me consta, há cientistas corruptos, há cientistas mentirosos e há cientistas honestos e sérios como todo mundo.
5) O fato é que se todos não estivermos engajados na formação e na reformulação de uma nova sociedade mais justa, talvez não vejamos as invenções científicas terem o destino que merecem, ou na pior das hipóteses, talvez vejamos, ou nem vejamos, uma civilização totalmente destruída. Todos são responsáveis, inclusive a ciência e os cientistas.
Ateu,
Enumerar as doenças criadas pelo sistema e pela ciência, seria impraticável, porque na realidade são todas. Todo o tipo de poluição, do ambiental ao sonoro, nas fábricas ou nas ruas, são produzidos pela ciência e pelo sistema. Todo tipo de alimento industrializado com todos os agrotóxicos e todos os conservantes, são produzidos pela ciência e pelo sistema. O trabalho sedentário, estressante, insalubre e degradante que ainda se verifica em várias regiões e até nas grandes metrópoles, é produzido pelo sistema. Todas as drogas que chamam de remédios com seus efeitos colaterais, são produzidos pela ciência e manipulados pelo sistema. Tudo isso ainda é chamado de ‘civilização’ em desenvolvimento. Só falta alguém dizer que essas não são as causas das doenças ou então que a ciência não tem culpa de nada.
Ops” Corrigindo!
Me diz QUAIS doenças são criadas pelo sistema e pela propria ciência?
Isso não existe!
Bovidino,
a minha outra resposta, bem mais completa, ainda esta sob moderação mas respondendo a sua pergunta:
“Doenças que o próprio sistema e a própria ciência provocam.”
Me diz QUAIS doenças são criadas pelo sistema e pela propria doença? Isso não existe!
Bovidino,
A ciencia é livre de conceitos morais, a ciencia se trata apenas da busca pelo conhecimento do nosso mundo, da nossa realidade.
Buscar descobrir o funcionamento de tudo que conhecemos faz parte da natureza humana, nossa consciencia tem essa necessidade, temos uma curiosidade inata, então essa busca pelo conhecimento SEMPRE vai existir….
Mas a ciencia não é vilã nessa história, a ciencia assim como tudo o mais na vida pode ser usada pelo bem ou para o mal…
O problema é que a corrupção, a ganancia, o egoismo e todos os demais males que vc citou também são inerentes aos seres humanos… mas isso não é culpa da ciencia… e não me diga que a religião é a alternativa para solucionar estes problemas porque definitivamente não é.
Os séculos em que a religião dominou a sociedade e o conhecimento humano foram marcados por algumas das maiores barbáries já cometidas pela humanidade.
A idade média não recebeu o apelido de IDADE DAS TREVAS por acaso… basta lembrarmos da peste negra, a estagnação do conhecimento, a escravidão, os gladiadores, a submissão feminina, as cruzadas e a inquisição e entenderá porque.
Perto da idade das trevas, nossa sociedade atual – na qual o monopólio do conhecimento é dividido com a ciencia – é quase um paraíso.
MARCOS SOUZA,
Tudo bem. Isso até pode eventualmente acontecer. Mas para que? Para que serve ler os pensamentos se mantivermos uma sociedade corrupta, injusta, mercantilista, egoísta e egocêntrica, sem princípios éticos e morais? Você já pode imaginar qual será a finalidade.
Ateu,
Parece que a visão curta vem daí.
O estado gasta milhões para tratar das doenças no sistema de saúde. Doenças que o próprio sistema e a própria ciência provocam.
Se a ciência abandonar a visão mercantilista, se o estado acabar com a corrupção e taxar as grandes fortunas, se houver uma justa divisão de renda, se houver amor ao próximo, se a ética e a moral forem prioridades de todos, tudo isso é possível.
Bovidino,
“O objetivo deve ser direcionado para evitar as doenças mentais. Evitar qualquer doença”
Por este raciocínio que se vê a sua visão curta!
Vc acha que EVITAR doenças é de graça? É ÓBVIO que vão cobrar por isso. Exames pré-natais custam dinheiro como qualquer um. Terapias gênicas e no futuro nanobots tb.
Ou seja, evitar doenças vai ser tão caro como curá-las!
Bovidino,
Resposta de uma criança de 4a, desculpa te dizer. Ingênua e nada realista!
É CLARO que o ideal é não haver crimes, e estamos perto de conseguir isso ou quase. Policiais robôs em cada esquina e cameras dentro de casa absolutamente sigilosas que são vistas apenas por computadores mantendo a sua total privacidade. Mas mesmo assim vai ter crimes e muitos não gostarão de ser vigiados na sua própria casa mesmo sabendo que isso significa mais segurança!
Ah, se alguém te matar eu vou falar pra o policial que vc não quer que o crime seja elucidado! Que vc acha que elucidar crimes é simplesmente perpetuar a criminalidade! Como se a punição não fosse um fator redutor de criminalidade… Não acredita? Então tira a polícia da rua e vê o que acontece!
É Bovidino, vc tem estranhos conceitos…
Evitar doenças? Ah, sim a tendencia é isso. Exames do feto e nanobots pra evitar degeneração cerebral. Mas mesmo assim podem haver doenças. E independente disso, conhecer o funcionamento do cérebro é importante até pra fazer máquinas verdadeiramente inteligentes, como aqueles robôs policiais que te falei!
Computadores controlados pela mente e vc não vê sentido nisso? Ô falta de imaginação…
Pensar no lugar de digitar. Ter sensações reais em filmes e games e até transar pela Net com as mesmas sensações que vc teria ao vivo!
Já pensou uma Playboy que a modelo viesse em 3D neural como ela é, como todas as sensações que ela tem numa transa? E que vc pudesse transar, ainda que virtualmente com ela como se fosse real? Já pensou?
E por ai vai! As aplicações são inúmeras. Viajar pra locais que vc nunca esteve, pisar na areia, sentir o mar e o vento no rosto mesmo estando a milhares de Km. Impossível? Em absoluto, basta alimentar o cerebro da mesma forma que fazem os sentidos.
Estranhamente vc só vê exploração e mercantilismo na saúde. Não vi nenhuma crítica sua ao lucro e mercantilismo dos fabricantes de celulares, computadores, carros, aos cantores e atores, enfim, a todas as áreas tecnológicas que visam o lucro!
DIGO E REPITO!
Se vc acha que a tecnologia é puro mercantilismo, imoral e que em nada benefica a humanidade, seja o 1o a dar o exemplo: DEIXE DE USAR!
Caso contrário vc vai ser rotulado de hipócrita!
Bovidino,
“É simplesmente uma tentativa frustrada sem muito futuro, até porque as pessoas pensam de maneira diferente, vêem o mundo de maneira diferente, enxergam de maneira diferente.”
A estrutura do cérebro das pessoas é muito parecida… as regiões do cérebro responsáveis pela fala, audição, tato e etc… são todas muito parecidas…
Quando vc ou eu pensamos em uma BOLA por exemplo, as áreas do nosso cérebro que se ativam são as mesmas… então é possivel monitorar a atividade do cérebro para saber que semrpre que aquela regiao específica se ativa, possamos saber que vc está pensando em uma bola…
Isso nao é teoria, é um fato… usando-se aparelhos de ressonancia já é possivel saber se vc está pensando em um quadrado, uma bola ou um triangulo por exemplo….
Mas a tecnologia está engatinhando… hoje só conseguimos ler pensamentos simples como estas figuras geometricas.. e só conseguimos fazer isso usando equipamentos enormes de ressonacia…
mas é só questão de tempo para conseguirmos cada vez mais entender a complexidade dos pensamentos e interpretar exatamente o que significam, nao importa se sou eu ou se é vc ou qualquer outra pessoa.. a estrutura e o funcionamento são iguais…
cada minima coisa que vc pensa, sente, ouve ou encherga possui uma correspondencia física no cérebro… uma área de ativação diferente… basta sabermos interpretar isso para termos acesso – fisicamente – a sua mente…
Eu ainda quero estar vivo para ver estas e outras tecnologias em funcionamento… me sinto um privilegiado por viver exatamente na época em que o conhecimento humano está dando um salto exponencial…
ATEU,
‘Elucidar crimes?’ Elucidar crimes é simplesmente perpetuar a criminalidade. O que precisamos e não ter criminosos.
‘Curar doenças mentais?’ O objetivo deve ser direcionado para evitar as doenças mentais. Evitar qualquer doença. Curar só vai perpetuar o mercantilismo.
Entender o funcionamento do cérebro para fazer mais maquininhas comandados pela mente? A humanidade não precisa de mais maquininhas e sim de evoluir no amor ao próximo e na compreensão da sua essência.
Bovidino,
“O link que você me enviou pode até ser uma pesquisa séria, mas não prova absolutamente nada. É simplesmente uma tentativa frustrada sem muito futuro, até porque as pessoas pensam de maneira diferente, vêem o mundo de maneira diferente, enxergam de maneira diferente.”
Não prova absolutamente nada??? Vc não pode estar falando sério! Descodificar a linguagem cerebral é nada pra vc? Conseguir ler a memoria do cerebro da mesma forma que v lê um chip de computador é pouco pra vc?
É claro que cada pessoa ouve e vê de forma diferente pq os olhos e ouvidos são diferentes! Da mesma forma que cameras digitais “vem” de forma diferente em função do tipo de chip utilizado. Idem pra microfones que tb são diferentes entre si!
Mas nem por isso a gravação de imagens e sons deixa de ser importante ou uma reprodução fiel do mundo que nos rodeia!
Ah, tenho a certeza que vc está brincando! Sim, pq quem responde ao link sério do Marcos com um link sobre leitura de pensamentos só pode estar brincando…
Bovidino,
“Ciência clássica velha’ e manipulada por pessoas cuja formação ética e moral estão voltadas exclusivamente para o mercantilismo de tecnologias que em nada beneficiam a humanidade na sua ânsia de um mundo melhor. ”
A ciencia, ou melhor, a tecnologia beneficia e MUITO a humanidade! Celulares, carro, TVs, computadores, aviões, novas ligas, avanços em remédios e tantas outras coisas beneficiam SIM a humanidade. E vc certamente usa várias delas, inclusive o computador.
Claro que as empresas que fabricam computadores não estão interessadas em beneficiar a humanidade e sim garantir o seu sustento, o pão nosso de cada dia, assim como eu e vc! Mas nem por isso deixam de ser úteis à humanidade!
Por isso se vc que a tecnologia é puro mercantilismo, imoral e que em nada benefica a humanidade, seja o 1o a dar o exemplo: DEIXE DE USAR!
Simples!
Bovidino,
“Está na hora de ampliar os horizontes, ao invéz de ficar tentando provar que ‘alma’ não existe, ou brincar de fazer maquininhas de ler pensamentos.’
Provar que a alma não existe? Vc conhece algum cientista que esteja preocupado em provar que a alma não existe?
Brincar de fazer maquininhas de ler pensamentos??? Vc sabia que essas “maquininhas” talvez no futuro possam elucidar crimes lendo as ultimas mensagens gravadas no cerebro de alguém assassinado?
Ou ajudar a curar montes de doenças mentais? Ou ainda entender como o cérebro funciona e fazer maquinas tão ou mais inteligentes? Ou ainda comandar um carro, avião ou seu computador com a mente? Alias, isso já está sendo feito em laboratório!
Vc ainda acha que são maquininhas e os cientistas estão brincando? :0(
E já que vc parece ser o expert, pra onde que a ciencia tem que ampliar os seus horizontes, vc pode me dizer?
MARCOS SOUZA, ATEU,
No atual contexto histórico, onde a Física Quântica já demonstrou que o mundo que chamamos de material é ilusório, pois não tem a concretitude que imaginamos; que o que vemos e o que somos não passam de imagens holográficas projetadas pelas nossas mentes, está na hora de revermos nossos conceitos de ‘ciência’ baseados numa ‘ciência clássica velha’ e manipulada por pessoas cuja formação ética e moral estão voltadas exclusivamente para o mercantilismo de tecnologias que em nada beneficiam a humanidade na sua ânsia de um mundo melhor. Está na hora de ampliar os horizontes, ao invéz de ficar tentando provar que ‘alma’ não existe, ou brincar de fazer maquininhas de ler pensamentos. O mesmo vale para as pseudo-religiões que há séculos exploram a humanidade com as vãs promessas de ‘salvação’ e as ameaças do fogo do inferno.
MARCOS SOUZA,
O link que você me enviou pode até ser uma pesquisa séria, mas não prova absolutamente nada. É simplesmente uma tentativa frustrada sem muito futuro, até porque as pessoas pensam de maneira diferente, vêem o mundo de maneira diferente, enxergam de maneira diferente.
http://piramidalcwb.wordpress.com/2008/04/19/aprendendo-a-ler-pensamentos/
João paulo,
“A é,experimenta um mundo sem religião, e verá, isto é se acha esse ja caótico do jeito que esta, experimenta!”
Um mundo sem religião?
Seria ÓTIMO!
Sem guerras religiosas, sem brigas entre crentes, sem pessoas fazendo coisas pq a biblia diz no lugar de fazer o que é certo. Pessoas se amando umas às outras sem a barreira de que ela é desta ou daquelas religião. Sem picaretas prometendo milagres e ganhando às custas dos outros! :0(
Enfim, pessoas LIVRES e mundo MELHOR, sem qualquer sombra de dúvida!
Bovidino,
já tinha colocado link mas volto a repeti-lo. O vídeo é meio longo, uns 20min, mas realmente vale a pena vê-lo! Ele faz um apanhado do que nos espera no futuro em áreas da biologia, engenharia e computação.
Pra que não conhece, Ray Kurzweil é considerado um dos papas da IA, respeitado por pessoas como Bill Gates, Stephen Hawking e Steve Wonder entre outros.
Inventor e fabricantes de instrumentos musicais, é um dos grandes cientistas do século XX e um bem mais um mero futurista. O que ele fala e faz é embasado em pesquisas e previsões estatísticas e análises de tendencias em várias áreas.
http://www.ted.com/talks/lang/por_br/ray_kurzweil_on_how_technology_will_transform_us.html
Nao ia ter inquisição pra matar os cientistas ( hereges ) , não ia ter fomento a ignorancia. ESTARIAMOS 1000 ANOS A FRENTE
A é,experimenta um mundo sem religião, e verá, isto é se acha esse ja caótico do jeito que esta, experimenta!
Religião é pra otários
Bovidino,
Mais sobre IA (Inteligência Artificial):
http://super.abril.com.br/tecnologia/inventor-maquina-inteligente-443615.shtml
Num especial da Scientific American sobre IA tinha um pessoal que era capaz de visualizar, ainda que toscamente, os sonhos. E já tem tempo que é possível conectar uma camera ao nervo optico e enxergar bastante bem!
Ou seja, TUDO no nosso cérebro é puramente fisico e pode ser reproduzido com perfeição algum dia! Só depende apenas do avanço da tecnologia.
È bastante condizente com quem não adere em sua vida a esperança duma nova vida, morre e enterra e acabou por lá ficam sem julgamento e nem nada, a biblia relato dois tipos de reissurreição, os que não tiveram em vida chance de aprender a respeito das promessas de vida eterna e aqueles que estão vivos e buscam se enquadrar nos princípios Cristãos, e morrem fiéis,mas aqueles que tem oportunidade mas a ignora, é bem provável que morrerão e não seram lembrados após Armagedom.
Bovidino,
“Com todo respeito, essa você inventou agora. Pode-se detetar e medir impulsos elétricos mas que nada têm a ver com pensamentos.
Esse software que não existe físicamente, o que é, onde está, de onde vem?”
O fato de vc náo conhecer não quer dizer que não exista!
Leia um pouco sobre IA ou mesmo na Scientific American que vc vai descobrir que a inteligência é algo puramente físico!
Alias a psiquiatria já sabe disso tem tempo. A medicina tem provado que o cérebro apresenta áreas ativas diferentes dependendo do tipo de atividade que o cérebro está envolvido!
Veja aqui algo sobre redes neurais:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Rede_neural
http://www.din.uem.br/ia/neurais/
http://www.icmc.usp.br/~andre/research/neural/
“O neurônio artificial é uma estrutura lógico-matemática que procura simular a forma, o comportamento e as funções de um neurônio biológico”
http://www.cerebromente.org.br/n05/tecnologia/rna.htm#neuronio
Sugiro tb os excelentes livros de um dos Papas dessa área, o Ray Kurzweil. Segundo ele em 2019 uma maquina de US$1.000 será tão inteligente qto um homem e em 2029 uma de US$1.000 será tão inteligente qto 1.000 homens!
http://pt.wikipedia.org/wiki/Raymond_Kurzweil
http://www.ted.com/talks/lang/por_br/ray_kurzweil_on_how_technology_will_transform_us.html
Livro A Era das Máquinas Espirituais em português.
http://www.livrariacultura.com.br/scripts/cultura/resenha/resenha.asp?nitem=3216817
Jorginho,
“(Estou de férias)
Ficarei um tempo na natureza(sítio)e que quem sabe venho com novas idéias. rs”
Férias? Inveja….rs
As minhas só lá pra o final de janeiro. Mas campo que nada! De mato basta o cerrado de Brasilia. Vou mesmo é pra praia pegar onda! Se vier alguma sereia junto, fazer o quê…rs
Abs