Campanha ateísta sofre “perseguição”

Por , em 10.01.2011

Cartazes veiculando a idéia do ateísmo, criados pela organização Atea (Associação Brasileira de Ateus e Agnósticos), para combater o preconceito àqueles que preferem não ter nenhuma religião foram censurados. Eles circulariam pelos ônibus de Salvador e Porto Alegre.

A própria empresa contratada pela Atea para a divulgação dos cartazes foi quem barrou a circulação deles. Segundo a empresa, isso aconteceu em Salvador porque eles acreditavam que o estado e os empresários responsáveis pelas linhas de ônibus poderiam não concordar com a divulgação das peças. Agora a Atea afirma que está estudando possíveis recursos contra a empresa.

Já em Porto Alegre, a situação foi outra. A Agência de Transportes Públicos vetou os cartazes porque eles veiculariam mensagem de conteúdo religioso e isso não era permitido por lei.

A mensagem dos cartazes, basicamente, é que ter religião não define seu caráter. Uma das mais marcantes é a de Charles Chaplin e Adolf Hitler, mostrando que o primeiro era ateu enquanto o segundo era religioso.

Segundo a Atea a idéia não é “converter” as pessoas ao ateísmo, mas buscar uma igualdade, fugir do preconceito que existe contra aqueles que preferem não seguir nenhuma religião.

A idéia da campanha surgiu após o “ataque” do apresentador José Luiz Datena contra os ateus em seu programa.

Confira os outros cartazes:

O que você acha, leitor? Os cartazes deveriam ser publicados ou não? Deixe sua opinião nos comentários.[Atea]

1.070 comentários

  • dilson sardá:

    O Oiced Mocam tem apresentado, neste Blog, posiçõe importantes sobre a visão cientifica deste mundo, visando, acredito, oportunizar informações a todos os integrantes do blog, com vistas a modfiicação de posições antagonicas em relação aos que tem uma visão do mundo diferente das crenças religiosas.Entendo que a internet tem esse papel, de equalizar c onhecimentos. Mas não o Blog!
    O mundo do Blog é munto retrito para implementar estrategia de convencimento sobre questoes dessa ordem.
    Por isso, entendo, que a questão do ateismo está diretamente relacionada com a educação. Um povo como o nosso, cujo indi ce de analfabetismo funcional é altissimo, se agarra efetivamente em dogmas religiosos por diversos fatores, sendo o mais efetivo, a falta de profundidade na analise das questões relacionadas com as origens da vida, cujo conhecimento é adquirido ao longo de muitos anos nos bancos escolares.
    Portanto, muito embora agradeço ao Mocam por suas informações – e elas deveriam ser difundidas através de um blog especifico – entendo que devemos dar ao Blog uma orientação de discussão orientada para a valorização da educação, para que no futuro o choque de opinião entre João Paulo e Ateu seja irrelevante, sem encrespar o coro de ninguem!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!?????????????????

  • Antonio Leite:

    Vou abrir minha igreja e já volto!!! – Folha de São Paulo…

    O primeiro milagre do heliocentrismo

    Eu, Claudio Angelo, editor de Ciência da Folha, e Rafael Garcia, repórter do jornal, decidimos abrir uma igreja.
    Com o auxílio técnico do departamento Jurídico da Folha e do escritório Rodrigues Barbosa, Mac Dowell de Figueiredo Gasparian Advogados, fizemo-lo. Precisamos apenas de R$ 418,42 em taxas e emolumentos e de cinco dias úteis (não consecutivos) . É tudo muito simples.
    Não existem requisitos teológicos ou doutrinários para criar um culto religioso. Tampouco se exige número mínimo de fiéis.
    Com o registro da Igreja Heliocêntrica do Sagrado Evangélio e seu CNPJ, pudemos abrir uma conta bancária na qual realizamos aplicações financeiras isentas de IR e IOF. Mas esses não são os únicos benefícios fiscais da empreitada. Nos termos do artigo 150 da Constituição, templos de qualquer culto são imunes a todos os impostos que incidam sobre o patrimônio, a renda ou os serviços relacionados com suas finalidades essenciais, as quais são definidas pelos próprios criadores. Ou seja, se levássemos a coisa adiante, poderíamos nos livrar de IPVA, IPTU, ISS, ITR e vários outros “Is” de bens colocados em nome da igreja.
    Há também vantagens extratributárias. Os templos são livres para se organizarem como bem entenderem, o que inclui escolher seus sacerdotes. Uma vez ungidos, eles adquirem privilégios como a isenção do serviço militar obrigatório (já sagrei meus filhos Ian e David ministros religiosos) e direito a prisão especial.

    LISTA DE IGREJAS ABERTAS NO BRASIL EM 2010 (até setembro):

    – Igreja da Água Abençoada
    – Igreja Adventista da Sétima Reforma Divina
    – Igreja da Bênção Mundial Fogo de Poder
    – Congregação Anti-Blasfêmias
    – Igreja Chave do Éden
    – Igreja Evangélica de Abominação à Vida Torta
    – Igreja Batista Incêndio de Bênçãos
    – Igreja Batista Ô Glória!
    – Congregação Pass o para o Futuro
    – Igreja Explosão da Fé
    – Igreja Pedra Viva
    – Comunidade do Coração Reciclado
    – Igreja Evangélica Missão Celestial Pentecostal
    – Cruzada de Emoções
    – Igreja C.R.B. (Cortina Repleta de Bênçãos)
    – Congregação Plena Paz Amando a Todos
    – Igreja A Fé de Gideão
    – Igreja Aceita a Jesus
    – Igreja Pentecostal Jesus Nasceu em Belém
    – Igreja Evangélica Pentecostal Labareda de Fogo
    – Congregação J. A. T. (Jesus Ama a Todos)
    – Igreja Evangélica Pentecostal a Última Embarcação Para Cristo (quem perder vai ficar!!!)
    – Igreja Pentecostal Uma Porta para a Salvação
    – Comunidade Arqueiros de Cristo
    – Igreja Automotiva do Fogo Sagrado (ESSE DEVIA TER ABERTO UMA CONCESSIONÁRIA)
    – Igreja Batista A Paz do Senhor e Anti-Globo
    – Assembléia de Deus do Pai, do Filho e do Espírito Santo
    – Igreja Palma da Mão de Cristo
    – Igreja Menina dos Olhos de Deus
    – Igreja Pentecostal Vale de Bênçãos
    – Associação Evangélica Fiel Até Debaixo DÁgua
    – Igreja Batista Ponte para o Céu
    – Igreja Pentecostal do Fogo Azul
    – Comunidade Evangélica Shalom Adonai, Cristo!
    – Igreja da Cruz Erguida para o Bem das Almas
    – Cruzada Evangélica do Pastor Waldevino Coelho, a Sumidade
    – Igreja Filho do Varão (Opa!!! Se puxar o pai vai se dar bem!!!!)
    – Igreja da Oração Eficiente
    – Igreja da Pomba Branca
    – Igreja Socorista Evangélica
    – Igreja A de Amor (NESSA SÓ DEVE TER ADORADORES DA XUXA)
    – Cruzada do Poder Pleno e Misteri oso
    – Igreja do Amor Maior que Outra Força
    – Igreja Dekanthalabassi (HEIN??!!!)
    – Igreja dos Bons Artifícios
    – Igreja Cristo é Show
    – Igreja dos Habitantes de Dabir
    – Igreja Eu Sou a Porta
    – Cruzada Evangélica do Ministério de Jeová, Deus do Fogo
    – Igreja da Bênção Mundial
    – Igreja das Sete Trombetas do Apocalipse
    – Igreja Barco da Salvação
    – Igreja Pentecostal do Pastor Sassá
    – Igreja Sinais e Prodígios
    – Igreja de Deus da Profecia no Brasil e América do Sul
    – Igreja do Manto Branco
    – Igreja Caverna de Adulão
    – Igreja Este Brasil é Adventista
    – Igreja E..T.Q.B (Eu Também Quero a Bênção) (? Esqueça Tudo Que Bebeu???????)
    – Igreja Evangélica Florzinha de Jesus
    – Igreja Cenáculo de Oração Jesus Está Voltando
    – Ministério Eis-me Aqui
    – Igreja Evangélica Pentecostal Creio Eu na Bíblia
    – Igreja Evangélica A Última Trombeta Soará
    – Igreja de Deus Assembléia dos Anciãos
    – Igreja Evangélica Facho de Luz
    – Igreja Batista Renovada Lugar Forte
    – Igreja Atual dos Últimos Dias
    – Igreja Jesus Está Voltando, Prepara-te
    – Ministério Apascenta as Minhas Ovelhas
    – Igreja Evangélica Bola de Neve
    – Igreja Evangélica Adão é o Homem (ALGUÉM TINHA ALGUMA DÚVIDA QUANTO A ISSO???????? ?)
    – Igreja Evangélica Batista Barranco Sagrado
    – Ministério Maravilhas de Deus
    – Igreja Evangélica Fonte de Milagres
    – Comunidade Porta das O velhas
    – Igreja Pentecostal Jesus Vem, Você Fica (QUE EGOÍSTA)
    – Igreja Evangélica Pentecostal Cuspe de Cristo (AH NEM !!!!)
    – Igreja Evangélica Luz no Escuro
    – Igreja Evangélica O Senhor Vem no Fim (NÃO DÁ PRA CHEGAR UM POUCO MAIS CEDO)
    – Igreja Pentecostal Planeta Cristo
    – Igreja Evangélica dos Hinos Maravilhosos (???)
    – Igreja Evangélica Pentecostal da Bênção Ininterrupta
    – Assembléia de Deus Batista A Cobrinha de Moisés
    – Assembléia de Deus Fonte Santa em Biscoitão (SENHOR ISSO É HERESIA)
    – Igreija Evangélica Muçulmana Javé é Pai (PÔ, ESSE AQUI NÃO TEM NEM NOÇÃO DE RELIGIÃO rsrsrsrs.
    – Igreja Abre-te-Sésamo (AHHHH, ESSA SIM, TA NO ESQUEMA DE ALI BABA SÓ NÃO INFORMARAM COM QUANTOS LADRÕES.)
    – Igreja Assembléia de Deus Adventista Romaria do Povo de Deus
    – Igreja Bailarinas da Valsa Divina (HOMENS TB PODEM PARTICIPAR?)
    – Igreja Batista Floresta Encantada
    – Igreja da Bênção Mundial Pegando Fogo do Poder
    – Igreja do Louvre
    – Igreja Evangélica Batalha dos Deuses (PENSEI QUE EVANGÉLICOS FOSSEM MONOTEÍSTAS)
    – Igreja Evangélica do Pastor Paulo Andrade, O Homem que Vive sem Pecados
    – Igreja Evangélica Idolatria ao Deus Maior
    – Igreja MTV, Manto da Ternura em Vida
    – Igreja Pentecostal Marilyn Monroe (???????) (ESSE DEVE TER PREMONIÇÕES HOLLYWOODIANAS)
    – Igreja Quadrangular O Mundo É Redondo (ISSO É SACANAGEM)
    – Igreja Pentecostal Trombeta de Deus (Samambaia -DF)
    – Igreja Pentecostal Alarido de Deus (Anápolis -GO)
    – Igreja pentecostal Esconderijo do Altíssimo (Anápolis -GO) COITADO DO ALTÍSSIMO,VIROU FUGITIVO
    – Igreja Batista Coluna de Fogo (Belo Horizonte -MG)
    – Igreja de Deus que se Reúne nas Casas (Itaúna -MG)
    – Igreja Evangélica Pentecostal a Volta do Grande Rei(Poços de Caldas-MG)
    – Igreja Evangélica Pentecostal Creio Eu na Bíblia (Uberlândia -MG)
    – Igreja Evangélica a Última Trombeta Soará (Contagem -MG)
    – Igreja Evangélica Pentecostal Sinal da Volta de Cristo (Três Lagoas -MS)
    – Igreja Evangélica Assembléia dos Primogênitos (João Pessoa -PB)
    – Ministério Favos de Mel (Rio de Janeiro -RJ)
    – Assembléia de Deus com Doutrinas e sem Costumes (Rio de Janeiro -RJ)

    (É mais fácil abrir uma igreja do que um boteco….)

  • Jorginho:

    “…Hawking admite a existência das equações como fundamento da realidade, mas despreza se perguntar “_se tais equações poderiam ser obras de um Deus que as superasse e que transcendesse todos os universos”.

    Então nesse caso: xeque-mate!

    Concordo com a pergunta chave, Oiced Mocam.

  • Jorginho:

    Obs. Eis minha téplica para o AteuIII:

    Ateu III, disse:
    “Você não encerrou o assunto com todo respeito! Confesso que não esperava que ofenderia minha pessoa de forma agressiva e preconceituosa. Você vai encerrar esse assunto porque não tem mais argumentos que façam sentido e não suporta as respostas baseadas na razão e no conhecimento científico”.
    Resp. Ateu, da mesma forma lhe digo o quanto foi presunçoso em dizer que a ciência “tem o olhar na direção certa”; julgando está absolutamente na razão…
    Agora vc vem dizer que a ciência, “ não é arrogante, pétrea e inflexível como a religião. Ela tem a humildade de admitir que está errada e voltar atrás num novo estudo. Ninguém disse que a ciência é 100% infalível”.

    Resp. Saiba que Ela volta atrás por não ter como negar às evidências!
    Pois se tivesse como; faria como qualquer religião no passado e no presente.

    Ainda diz no dia 31.01.2011 vc diz, direcionada a mim e a Renata: “…Porque a ciência não explica um fenômeno não quer dizer que esse fenômeno não tenha explicação cientifica. Isso é tão óbvio! E se não tem explicação por que tem que ser algo divino?”

    Resp. E, por que não poderia?…A Ciência não explica nada além de coisas físicas. Por isso tem ela o direito de ignorar?… SIM. Pois Falaria o quê, né?
    Até hoje a Ciência não definiu que Seria onda eletromagnética em sua definição plena. …Chegando ao consenso de dizer que ela é dual. Também, não definiram que seriam exatamente fungos… Que dimensão verdadeiramente vivemos e o que é a vida, etc etc.
    Ela,como vc mesmo disse- Ela Não tem resposta pra tudo!
    Então, acha mesmo coerente confiar nela cegamente? Quando vem algumas vezes desmentir aquilo que “ela” tinha dito? Ela erra e erra feio!
    Para mim, quando uma pessoa mente uma vez, duas vezes… é mentirosa(em alguns pontos) e, portanto, não é digna de total confiança.
    Ela e a religião NÃO têm a verdade absoluta… Portanto, “preparo meu próprio alimento” e não me apego em nenhuma delas como ponto determinante. Pois sei que a verdade é como cristal com mil faces. …Além de ambas está sujeita à manipulação de governos e outros fanáticos tendenciosos.
    Aí vem você, com ar de afronta dizer: “o que mudou é que a crença dos fanáticos se tornou mais sofisticada. Sofisticada, porém sempre no universo mitológico.
    Renata, Sim milagres são só coisas da cabeça dos religiosos malucos. Mas o melhor adjetivo seria ignorantes “”” “”

    Resp. Aquém estaria chamando de fanático?
    Nesse caso você é um fanático também.(“Adoro essa ciência! Ah como amo!!!”)
    Para mim você mereceu aquilo que plantou!

    AteuIII disse:”O que te incomoda é saber que seu mundo religioso cheio de mitos, crenças e supertições desaba totalmente frente ao argumento racional científico. Então não lhe resta mais alternativas a não ser partir para ofensas pessoais e agressões de cunho preconceituoso. Por que? Porque você é um perdedor meu amigo! Um “looser”! Um mal educado! Como eu adoro ver tipos como você perdendo o equilíbrio num embate entre religião e ciência! É como uma mosca sendo esmagada! Isso mostra o quanto o universo racional e científico incomoda os crentes fanáticos. Não vou baixar o meu nível ao seu. Não preciso disso, só os perdedores precisam. A sua agressividade demonstra o quão imaturo você deve ser.

    Resp: Que prova ser seu comentário, além de ser um grande presunçoso é fanático!
    No dia 1.02.2011 você disse: “…A ciência e a razão são a luz que me guiam!”

    Como assim? Você se guia na mão de cego? (sic). Pois, disseste: “Ninguém disse que a ciência é 100% infalível.”
    Assim, sujeito a erros etc.
    Acredita mesmo no mito do big bang. No acaso? No chapezinho vermelho, etc?
    Domine suas emoções, Ateu (III)! Como você mesmo disse que a Ciência não explica tudo e nem é infalível.
    Sabe quanto tempo estou aqui postando? Sabe quanto comentários fiz? Sabe quais foram minhas respostas?
    Acredito que saiba muito pouco de mim!
    Ainda diz que eu sou aborrecível… Então meu caro, somos dois.

    AteuIII disse: “O maravilhoso da ciência é exatamente a dinâmica da descoberta. Ela não é arrogante, pétrea e inflexível como a religião. Ela tem a humildade de admitir que está errada e voltar atrás num novo estudo. Ninguém disse que a ciência é 100% infalível.
    O maior manipulador do povo sem sombra de dúvida é a religião, que fatura em cima da ignorância do povo, e não a ciência. O maior inimigo da religião é o conhecimento porque este vem abrindo os olhos das pessoas tornando-se uma grande ameaça para os cofres das igrejas”.

    Resp. Nunca neguei que a maioria manipula e enche seus cofres…. Agora é muita pretensão sobrepor e colocar todos no mesmo saco!
    Pois assim à ATEA,(PRESUMO) ESTÁ NO MESMO CAMINHO DE GARIMPAR $$$ IGUALMENTE COMO DEMAIS RELIGÕES, ALÉM DE PODERIO. Não demora muito a cobranças de dízimos, ofertas e salvação Eterna através de fé cega, quando baseia à vida como algo meramente fisico, como é o caso da criogenia. http://mundoestranho.abril.com.br/ciencia/pergunta_286711.shtml
    Não pertenço nenhuma denominação… Embora já passei por muitas…e delas posso dizer alguma coisa. Você pode?
    Já teve alguma experiência paranormal? Ou prefere fechar os olhos?
    Conhece mesmo ciência? E, me diga sobre fatos que a ciência prefere calar, por prudência e, aí vem um arrogante abrir a boca! Tem noção daquilo que ela ignora? …E porque não faz o mesmo!?

    AteuIII, disse: “O assunto sobre as crateras da lua está mais que fechado. Não vou ficar te dando explicações porque você já entendeu o porquê dos porquês, mas não tem coragem e não aceita admitir que tenho razão. Você tem que aprender a argumentar sem tantas evasivas. Você tem que aprender a argumentar seguindo a linha de raciocínio do assunto debatido e não ficar perguntando porque… porque… porque, sem nexo!”

    Resp. Quem sabe você possa ensinar a NASA com relação as crateras na Lua… Pois ela ainda nem sabe como a Lua se originou!
    Há só hipóteses e nada mais! Cadê provas?
    “Se quiser aperfeiçoar seus bons modos estou à disposição para ensiná-lo!”

    Resp. Meu caro estou sempre disposto aprender… Pois a cada dia aprendemos coisas novas e coisas complementares.
    A propósito: Podeis reviver uma célula? Seja humilde e responda essa e outras!
    Passe bem!

    Resp. Já passei. Agora passe você!
    “E fique com… a razão!”
    Resp. Fico com a lucidez e a razão!
    Se quiseres um diálogo inteligente; se ponha no seu lugar… Que me colocarei no meu.
    E não me venha com: “Ahhhhh! Eu amo a ciência!!! Dou minha vida por ela!”. Pois parenta ser coisa de pessoas frescuradas. Eu hein? Nada contra. Mas, por favor, menos frescurage, tá?

    Controla-se!
    Ficam minhas indagações!…

    Pense Nisso.

  • Jorginho:

    Gostaria de saber porque os caros moderadores não postaram minha réplica ao AteuIII?
    Faça a gentileza…ao menos pela consideração de quase um ano que faço presença por aqui!
    Abraço.

    Prezado Jorginho
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  • Jorginho:

    Carísismo Oiced Mocam, eu diria quase perfeito seu comentário.

    Oiced Mocam disse:”Infelizmente é improvável para medicina hoje, pois quando uma célula morre é por que entrou em colapso, ou seja morreu, não consegue se reproduzir, e não existe nenhum tipo de virus, ou qualquer coisa que possa reanimar uma celula morta, se existe ainda não foi descoberta.

    Resp. Concordo plenamente. Pois tenho por mim que a vida não está diretamente interagida com a matéria…

    “Mas a herança genética é a mesma”.

    Resp. Provando(herança genética) que mesmo diante de muitas mudanças; preservamos nosso histórico mantendo à origem inicial…
    Claro que muitos defendem a evolução macro e eu, sinceramente não acredito nessa macrologia… Exceto sim, pequenas mudanças devido ao meio.

    …”E não conheço nenhum homem entre bilhões que tenha renascido (ressuscitado).

    Resp. Se analisarmos friamente, veremos casos de sobrevivência que tenha assombrado mesmo a ciência… Talvez, até contrariando conceitos científicos.

    “A fé por séculos, foi mais forte e mais influente e mais poderosa que a ciência. O choque entre as duas tem raízes profundas na história da humanidade.
    A começar por Demócrito, que, cinco séculos antes da era cristã, intuiu a existência do átomo em um exercício mental de um vigor espantoso. Diante da afirmação de que tudo era matéria, tudo era átomo, a fé sentiu-se contrariada, porque se tudo é assim, Deus não pode ser imaterial.
    Há cerca de dois mil anos, em Roma (acreditavam que o mundo era formado por 4 elementos: fogo, terra, água e ar), o poeta Lucrécio escreveu:
    “Do nada não pode sair nada”.
    Concordo com ele se estiver se referindo a um criador divino, mas para a ciência, do nada pode sair tudo: espaço, tempo, matéria e até mesmo, ordem. Ou seja já conhecemos mais 7 elementos: Neutrinos, elétrons, quarks, glúons, bósons, fótons, grávitons, que comandam átomos e moléculas que interagem entre si.
    Dito isso, fica claro que o conceito de Deus e a imagem dos céus como moradia, está outra vez excluído das preocupações da ciência, pois as leis da Física e pela nova Cosmologia são suficientes para explicar todo o Universo, inclusive sua aparição, e dos Planetas.
    “A ciência tem provas sem certeza.
    Os teólogos têm certeza sem qualquer prova.”
    Ashley Montagu

    Resp. Concordo em parte o que descrito acima. Mas, quando expressa “mas para a ciência, do nada pode sair tudo: espaço, tempo, matéria e até mesmo, ordem.
    De fato quando analisado o átomo, encontramos muitas novidades além do indivisível (como acreditavam). Em particular, forças de grande interação.
    Mas, hoje desejam saber o que é realmente a matéria e estão fazendo essa análise de forma prática através de aceleradores…
    Se não penso errado, a formulação deixada por Einstein diz que massa é energia no sentido inverso.
    Bem, eu acredito que seja. Mas, qual foi à origem?
    Além disso, não acredito que seja possível criar algo literalmente do “nada”.
    Portanto, outra lacuna para ciência provar: Como iniciou essa misteriosa fonte de poder?
    Pela lógica, nada é ausência e por si, inexistencial.
    Em suma: Estamos chegando à fronteira entre a realidade que conhecemos para realidade do surrealismo.
    Com relação a explicar tudo, sem apontar um Arquiteto como Mentor; a Ciência é meio manca e meio cega.
    Mesmo que prove que energia é massa ao inverso, não explicará a sua origem.
    Precisaria de energia para a conversão de massa. Portanto, energia não se cria.

    Não poderíamos ser obras de um Criador?
    Porque então o homem está sendo quase capaz de criar máquinas metalizadas, cujos processadores reagem á estímulos aproximado de seres humanos? Então, por qual motivo não poderia haver um Majestoso arquiteto? ( “ …E o homem passou a ser como um de nós”).
    Por isso, acredito que somos feituras por Mente Poderosa e seria de certa forma ignorância desprezar esse conceito, dando crédito ao “acaso”.
    Pois pelo sei,o acaso parece ser o “criador” nas mentes de muitos ateístas. Mas, pode o “acaso” pensar?
    É muita complexidade para ser dado a um grande “vendaval”.

    Você foi racional e explanativo, caro Oiced Mocam.
    Abraço.

  • Jorginho:

    …”Enquanto aos ateus, eles ficarão de bocas abertas por mais tempo. Senão por anos e anos. rsrsrs”

    DAQUI PARA FRENTE, A CIÊNCIA DARÁ PASSOS CURTOS POR CAMINHAR POR LUGARES NUNCA CAMINHADO…
    E a certeza que terão, aproximará do surrealismo.
    Aposto 10 por 1 !

  • Jorginho:

    A ciência é cega e por isso usa a leis como único guia.
    Hoje ela diz que “A” = “B” e depois desmente numa boa!!! Bla-bla-bla

    Não são mais cegos porque usa as leis como bengala…sendo ela sua única razão.
    Acreditando que o existencialismo seja meramente algo nato de átomo e tão somente!
    Afinal, a ciência explora quantas dimensões mesmo?
    Tire as leis detectáveis da ciência e ela ficará maluquinha… Assim está fazendo o quantum… Pois ela pouco sabe de outras dimensões que se interagem entre si.
    Não esqueça que a antimatéria é apenas um complemento de sua simetria… Sendo mesmo o portal para outras dimensões.

    Mas, pode ter a certeza que virá novidades que deixará cientistas de bocas abertas! Enquanto aos ateus, eles ficaram de bocas abertas por mais tempo. Senão por anos e anos. rsrsrs
    Está nascendo uma nova ciência que fará grandes avanços, desafiando a física como conhecemos… Um desse avanços são os pacotes quânticos.
    Estará mais próxima do mito que da realidade que conhecemos.
    Quer apostar?

  • Sheila Silva:

    PARA SILVA
    MATEUS 27:57-61 : “Então…veio um homem rico de Arimatéia, de nome José,…Este homem dirigiu-se a Pilatos e pediu o corpo de Jesus. Pilatos ordenou então que lhe fosse entregue.E Jo´se tomou o corpo, enrolou-o em puro linho fino e deitou-o no seu novo túmulo memorial, que ele tinha aberto na rocha. E, depois de rolar uma grande pedra à porta do túmulo memorial, partiu. Porém, Maria Madelena e a outra Maria permaneceram ali, sentadas diante do sepulcro.”

    Em Marcos 15: 42-47: “…veio José de Arimatéia, membro bem conceituado do Conselho, que também aguardava o reino de Deus.Ele tomou ânimo para comparecer perante Pilatos e pediu o corpo de Jesus. Mas, Pilato perguntava-se se já estaria morto…Assim depois de certificar-se …,concedeu a José a cadavér…

    Realmente Mateus e Marcos contam a mesma versão de formas diferentes. Porém o contesto não muda, atinge o ponto que mostra que Jesus de fato morreu e foi enterrado. Devemos lembra que cada discipulo tinha formações diferentes (medico, cobrador de imposto, pescador, …)
    Se você pedisse para 3 ou mais pessoas relatassem um fato ocorrido, visto por elas, todas elas falariam sobre o mesmo assunto porém de formas diferentes, sobretudo daquilo que achou importante relatar ou o que lhe chamou mais à atenção.
    Esses primeiros cristãos, que estavam dispostos a enfrentar perseguição e a morte para seguir Jesus, entendiam plenamente que não faria sentido ser cristão caso o ministério e a ressurreição de Jesus fossem mera fantasia.
    Cada um Mateus, Marcos, Lucas e João- conta sua própriia historia do Cristo, Cada um tem sua prórpia personalidade, e tem em mente seus leitores imediatos. Mas com caracteristicas distintivas de cada um, e que estes 04 livros inspirados formam narrativas indepedentes, complementares e harmoniosas da vida de Jesus.

  • Sheila Silva:

    PARA SILVA

    Pense um pouco, para Deus que tem a capacidade e o poder de criar o homem à Sua própria imagem, com um corpo perfeito e com o potencial para a plena expressão das maravolhosas características implantadas na personalidade humana, ressuscitar uma pessoa não representaria nenhum problema intransponível. Se os principios cientificos estabalecidos por Deus podem ser utilizados por cientista para preservar e mais tarde reconstituir uma cena visível, quão fácil é para o grande Soberano Universal e Criador ressuscitar uma pessoa por reconstituir o padrão da mesma personalidade num novo corpo. Concernente à revitalização de Sara para ter um filho em sua velhice, o anjo disse: “Há alguma coisa que seja extraordinária demais para Jeová?” – Gênesis 18:14;

    A evidência do registro da Bíblia revela que quando Abrãao tentou oferecer seu filho, Isaque, ele tinha fé na capacidade e no propósito de Deus de ressuscitar os mortos.
    Jó expressou similar fé, dizendo, enquanto sofria intensamente: “Quem dera, que me escondesses no Seol,… que me fixasses um limite de tempo e te lembrasses de mim! Morrendo o varão vigoro, pode ele viver novamente?… Tu chamarás e eu mesmo te responderei. Terás saudades do trabalho das tuas mãos.” – Jó 14: 13-15.

  • Ateu III – A Missão:

    Caríssimo Jorginho,

    Você não encerrou o assunto com todo respeito! Confesso que não esperava que ofenderia minha pessoa de forma agressiva e preconceituosa. Você vai encerrar esse assunto porque não tem mais argumentos que façam sentido e não suporta as respostas baseadas na razão e no conhecimento científico. O que te incomoda é saber que seu mundo religioso cheio de mitos, crenças e supertições desaba totalmente frente ao argumento racional científico. Então não lhe resta mais alternativas a não ser partir para ofensas pessoais e agressões de cunho preconceituoso. Por que? Porque você é um perdedor meu amigo! Um “looser”! Um mal educado! Como eu adoro ver tipos como você perdendo o equilíbrio num embate entre religião e ciência! É como uma mosca sendo esmagada! Isso mostra o quanto o universo racional e científico incomoda os crentes fanáticos. Não vou baixar o meu nível ao seu. Não preciso disso, só os perdedores precisam. A sua agressividade demonstra o quão imaturo você deve ser.

    O maravilhoso da ciência é exatamente a dinâmica da descoberta. Ela não é arrogante, pétrea e inflexível como a religião. Ela tem a humildade de admitir que está errada e voltar atrás num novo estudo. Ninguém disse que a ciência é 100% infalível.

    O maior manipulador do povo sem sombra de dúvida é a religião, que fatura em cima da ignorância do povo, e não a ciência. O maior inimigo da religião é o conhecimento porque este vem abrindo os olhos das pessoas tornando-se uma grande ameaça para os cofres das igrejas. Os religiosos anseiam pelos ignorantes, pois estes aceitam o cabresto da cegueira. Uma mente que não pensa é uma mente à deriva. É tão óbvio, mas o óbvio só é óbvio para o olho preparado.

    O assunto sobre as crateras da lua está mais que fechado. Não vou ficar te dando explicações porque você já entendeu o porquê dos porquês, mas não tem coragem e não aceita admitir que tenho razão. Você tem que aprender a argumentar sem tantas evasivas. Você tem que aprender a argumentar seguindo a linha de raciocínio do assunto debatido e não ficar perguntando porque… porque… porque, sem nexo!

    Se quiser aperfeiçoar seus bons modos estou à disposição para ensiná-lo!

    Passe bem!

    E fique com… a razão!

  • Jorginho:

    Oiced Mocam “Seu lhe entregar uma célula morta em perfeito estado, você ou a Ciência é capaz de torná-la a vida?
    A vida não é matéria e nem tudo nesse Universo é .
    A exemplo temos a própria energia que não sabemos ao certo que é… e , temos também antimatéria que é axatamente oposto.
    Agora reaponda a pergunta acima: Podeis torná-la a vida?
    Com toda tecnologia que se ver, ainda assim não conseguiram permanentemente tornar o cabelo branco em preto!
    Acorda para realidade e deixe mão de mesmice colocada em literaturas.

  • Renata M.:

    Te provar que o sobrenatural não existe? O ônus da prova cabe a vocês crentes que inventaram a crença no sobrenatural, ou seja, vocês é que tem que provar a existência do sobrenatural.

    A ciência que deveria ter um papel de investigação…Engraçado que os cientistas são tão abertos a existência da vida extraterrestre, porém tão fechados quanto a existência de Deus.E quando falo Deus não estou falando de uma figura antropomórfica, bíblica, baseado na figura humana.Estou falando de uma força criadora que pode ser a formuladora de todas as leis naturais que regem o universo, que deu início a sua criação.
    Porque a ciência é tão aberta a vida extraterrestre, porém tão fechada a esta possibilidade?

  • Joao Paulo:

    Weliton, quem pode te garantir que tudo acaba aqui? que não existe nada para que nos leve a corrigir os nossos erros? vc pode estar enganado, e se estiver? o que fará? onde buscar o socorro, é melhor perder tudo agora, e mesmo se chegar la na frente nada colher, do que aproveitar agora e depois perder tudo, porque digo isso? porque tudo na vida é relativo, aproveitar o que? o que tem de tão maravilhoso que um sem fé pode que um de fé não pode? então não faz muito sentido talvez o que vc diz aproveitar e ser feliz seja passageiro e destrutivo pra vc mesmo, porque viver relativa liberdade pode significar viver pouco, ou incorrer em perigos de parar com um sería doença em cima de uma cama esperando apenas a hora da morte que vem lentamente lhe consumindo.

  • Joao Paulo:

    Este conceito esta certíssimo, condizente com toda lógica, os apóstulos pensavam assim, e inclusive usou esta mesma expressão, por estar se dedicando a um esforço em vão, se tudo que vivemos e aprendemos sobre a salvação estamos deixando os princípios de lado pra no fim não herdar as dádivas preparado desde a fundação do mundo, este mesmo conceito leva muitos jovens a praticar toda sorte de atrocidades sem se importar com nada, pois imaginam que tudo não passa de um periodo e depois morre e acabou e morreu não existe dor nem consciencia, este apóstulo questionou isso mas para uso de diciplina e crensa nas palavras da promessa de Cristo, de que este esforço não é em vão. O apóstulo Paulo percebeu nitidamente o desvio Cristão naquela época após ascensão de Cristo aos céus, de que existia um destemperança com relação aos propósitos de pregar e continuar na fé, a esperança viria da prosperidade e progresso do verdadeiro cristianismo sem desviar deste objetivo, mas para a surpresa deste apóstulo na ausencia do lider maior o messias, deixou um sinal de esfriamento no zelo da divulgação das boas novas fazendo caminho inverso, a admoestação veio nas palavras para corrigir uma rota de desvio na fé porque se a vida não nos apresenta uma perspectiva porque nos privar de quase tudo que se nos apresenta? nota que isso foi infático ou seja a falta de acreditar em algo certo para o futuro nos leva a não se importar com o que virá logo a frente, isso faz sentido para os que morrem na fé, Ainstem acreditava na crensa do povo com base no medo, mas o medo não deve interferir na fé, porque Deus não quer que seus servos busque servi-lo por causa do medo, e sim por se sentir bem fazendo isso, da parte dele não existe castigo, porque a centensa aplicada é morte eterna, mesmo sendo a coisa ruim, será só no momento pois morto não reclama, pior seria se tornar escravo por tempo indefinido nas mãos de um terrível carrasco, sofrer e vendo outros felizes, mas ele não é a personificação do mal para tal proceder, a morte só trará sofrimento em um momento, após isso tudo acabou para sempre.

  • Ateu III – A Missão:

    Weliton,

    “”Se a vida é só essa, se não há nada depois, por que eu vou querer ser um ser melhor, pensar nos outros e tudo mais? Não seria melhor “atolar logo o pé na jaca” (sic)e validar sua existência com o máximo de benefícios para si mesmo?””
    Então vc tenta ser um ser melhor, pensa nos outros, não atola o pé na jaca somente por puro medo da punição do papai do céu e interesse no paraíso? Então se não temesse o deus que acredita seria a mais desprezível das criaturas? Se essa é a forma de pensar dos crentes então esses são realmente muito desprezíveis, a escória humana.

    A grande maioria dos ateus acreditam na ética, nos direitos humanos, nas leis. Somos seres humanos com sensibilidade. Não desconsideramos o próximo. É lógico que existem os execráveis, como em todo lugar.

    O egoísmo é muito mais visível dentro do antro hipócrita das igrejas do que em qualquer outra instituição.

    Acreditamos na vida e não na morte. Por crer que essa é a única vida fazemos de tudo para que nossa existência seja produtiva sem desrespeitar nossa estrutura de vida em sociedade. O que move nossa vontade de viver são nossos projetos de vida e não nossos projetos de morte. Sou o que sou NÃO porque acredito em deus ou deuses, mas porque sou um ser humano, e tenho consciência de que não há necessidade da crenças em deuses para formulação de valores morais e éticos.

    Para terminar deixo a célebre frase de Einsten:

    “Se as pessoas são boas só por temerem o castigo e almejarem uma recompensa, então realmente somos um grupo muito desprezível.”

  • Atgeu III – A Missão:

    Renata,

    Te provar que o sobrenatural não existe? O ônus da prova cabe a vocês crentes que inventaram a crença no sobrenatural, ou seja, vocês é que tem que provar a existência do sobrenatural. Ninguém nunca provou e nem vai provar algo que não existe. Aliás, existe, só na imaginação. Vivemos numa realidade regida pelas leis da física, da natureza, não há espaço pra “sobrenaturalismos”. O único espaço para o sobrenatural é dentro da cabeça do ser humano.

    A fé (religiosa) não está além da razão, muito pelo contrário, está visivelmente AQUÉM da razão. Ninguém vive sem a razão(ciência), mas vive sem a fé(religião). Você passa 99% dos seu dia utilizando a ferramenta RAZÃO. Desde quando levanta e toma seu café, indo para o trabalho ou faculdade, atravessando a faixa de pedestre, observando o sinal abrir ou fechar, voltando pra casa e etc. Ou seja, a razão é incontestavelmente mais importante. A razão te dá suporte para interagir e tomar decisões com base na realidade e não no ilusório.

    Se você me provar que o sobrenatural existe, então terei o maior prazer em admitir a minha ignorância!

    “”Então você também está se privando de talvez abrir os olhos para um outro assunto, um outro mundo que pra você pode ser inteiramente desconhecido, não permitindo assim que você perceba a sua existência.””

    Posso te dizer que percebo minha existência baseado em quase tudo, menos é claro, no sobrenatural. Aliás, todas as pessoas fazem isso salvo alguns doentes mentais e fanáticos religiosos. Não perco meu tempo com assuntos do além.

    Resumindo, você não pode me considerar ignorante frente ao sobrenatural até que prove para mim que o mesmo existe. Espero ansiosamente, com doses cavalares de insônia, as provas do sobrenatural.

  • Jorginho:

    Ateu III disse: “A Terra não tem tantas crateras porque 2/3 de sua superfície é água. Ou seja, as chances de meteoros atingirem terra firme giram em torno de 33,3%. De repente você não sabe que na lua não tem mar, mas já está sabendo agora.

    Resp. Então podemos usar a Lua como escudo,né?
    Enquanto estava vindo “rochas” sobre a Terra, a nossa querida Lua ficou na frente dia e dias?
    E os 33% restantes, a Terra se desviou de quase todas elas, né?
    Além disso, sabe o tamanho médio de algumas crateras na Lua e quantas são?
    E, porque a Terra com maior poder gravitacional não as traiu?

    A Lua recebeu mais asteróides do seu lado ocultos, indicando que a Lua estava na frente da Terra… (por quê? > sorte?).
    Interessante seu argumento.

    Ateu III, disse: “Na análise do Astrônomo Augusto de Minelli:
    “… bla- bla –bla e, Nosso planeta também foi golpeado, mas a atmosfera brecou ou destruiu por atrito muitos dos fragmentos – daí o nosso número reduzido de crateras. Na Terra, temos ainda a chuva e o vento para jogar terra dentro dos buracos até tapá-los.

    Resp. “Não precisamos nos se preocupar e muito menos a NASA! Pois podemos usar a Lua como escudo!
    Pô! Porque não pensamos nisso!?
    http://www.zenite.nu/

    A distância média da Terra à Lua é de ~ 380.000 km. Diâ ~ da Lua 3500 km ( ¼ da Terra ). Gravidade 1/6 da Terra.

    Então nesse cenário havia um grande espaço para que a maioria dos astros colidisse com a Terra além de uma gravidade muito maior… Mas, misteriosamente a Lua ficou na frente! …Seria mesmo uma grande sorte de nosso planeta?

    http://www.achetudoeregiao.com.br/astronomia/lua.htm

    http://www.fotosantesedepois.com/2010/05/28/meteoritos/

    Ateu III disse meio afeminado: “Como eu amo a Ciência, como eu louvo a ciência!!!!!!!!!!!
    “Não, nossa ciência não é uma ilusão. Ilusão seria imaginar que aquilo que a ciência não nos pode dar, podemos conseguir em outro lugar.” Freud
    “A dúvida na ciência é adubo, a dúvida na religião é veneno” – Ateu III

    Resp. Com todo respeito cara, mas me encerro contigo esse diálogo!
    Antes, desejo que saiba que confio na Ciência como confio nas pessoas: Um pé na Frente e outro atrás!
    Hoje ela diz para seus adoradores que comer bananas é um excelente remédio para combater problemas de hemorróida e aí, vai uns trouxas enfiar bananas na boca e comem penca e pencas.
    Amanhã ela diz que não era para comer as bananas… Pois a banana não era para ser comida e sim que deveria ser embocar inteiras… Sê sabe, né?
    As comunidades científicas chegam com novidades e amanhã desmentem na maior cara de pau!
    Aí vêm alguns (***) dizer que amar, adora etc a Ciência!!! (tipo gazelas saltitantes). Putz!

    Respeito muito a ciência-séria e não uns cambadas de malucos que dizem praticar ciência, quando na verdade, usa-a na tentativa de dizer que D-us não existe, manipulando um povo que come aquilo que ela oferece, sem medir consequências!

    A Ciência-séria não abre a boca para falar tal asneira.

    Encerro meu comentário contigo. Vai discutir sua veneração com outros. Pois não curto quaisquer fanatismo!
    “É tão tolo o homem que confia em tudo quanto aquele que não confia em nada”. (Provérbio árabe)

    “Eu já falei que é boi, mas ele insiste em querer ordenhar…”

  • Antonio Leite:

    Penso que temos um problema de dificílima solução: a questão do método científico e do método religioso… A necessidade de evidência que um exige e a subjetividade do outro. Um quer provas, demonstrações…o outro quer sensações, emoções, discurso moral.
    Svante Paaabo descobriu o DNA fóssil recentemente. Com isto,as questões Darwinianas irão entrar rapidamente no corpo da ciência factual: pão-pão, queijo-queijo! Vamos precisando cada vez menos do mito para explicar nossa existência; saindo cada vez mais do pensamento mágico! Com isto, chegaremos a um diálogo bem construtivo com os religiosos que tenham sólida formação científica; que tenham ido além do universo mítico/moral dos antigos livros. Pode demorar um pouco mais, mas está bem próxima nossa abertura de visão. Desconstruidas as lendas que sustentam o mito, a realidade sobressairá para todos nós dentro da conquistada liberdade de expressão pela qual tantos morreram enfrentando o mito…
    Colocando na mesa a racionalidade, a evidência, a liberdade de expressão, o respeito…e tirando da mesa o “princípio de autoridade”, a manipulação das fobias humanas, o desejo de poder e de sustentação do poder, a subordinação hierárquica por acomodação, a mediocridade (seguir o caminho mais fácil, o caminho “aprovado” pela maioria)…Iremos chegando perto de nossa missão real no planeta.
    A conquista da racionalidade não tem sido fácil durante estes 200.000 anos ou mais de evolução da nossa consciência. Temos – todos nós – que ter paz(ciência) uns com os outros. Somos irmãos de qualquer jeito — mesmo quando brigamos! No fundo de nós mesmos talvez queiramos a mesma coisa: libertar-mo-nos do sofrimento, tal e qual Buda viu e estudou com muita profundidade. A separatividade foi sempre um terrível veneno na disputa entre grupos rivais: religiosos, políticos, econômicos…Reconheço que, neste momento, os Ateus estão usando a “teoria da curvatura da vara”, como descrita por Lenin (se uma vara está muitíssimo curvada e você quer força-la a ficar reta, você não pode simplesmente trazê-la para o centro; tem que curvá-la ao contrário para compensar a curvatura antiga…)
    E assim caminha a humanidade!

  • Weliton:

    Alguém notou como a discussão sobre ateísmo tem a mesma paixão que os defensores de qualquer religião?
    Na minha humilde opinião ateísmo é uma religião.
    Agora já tem uma igreja a ATEA, estão fazendo campanha evangelística, só falta o dízimo (já deve existir de outra forma, afinal quem paga as contas dessa igreja de ateus?).
    E por falar em evangelismo, por que essa insistência de querer me libertar de minhas crenças? Isso me parece a mesma motivação pela qual um cristão quer que todos creiam no único Deus judaico-cristão.
    Se Deus não existe e crer nesse conceito me faz bem, qual o direito que tem um ateu de sequer querer me catequizar para essa fé lacônica de conteúdo?
    Se a vida é só essa, se não há nada depois, por que eu vou querer ser um ser melhor, pensar nos outros e tudo mais? Não seria melhor “atolar logo o pé na jaca” (sic)e validar sua existência com o máximo de benefícios para si mesmo?
    Ademais se os ateus estiverem certos, vou morrer feliz e acabou… mas se eu estiver certo… eheheheh… O ateus estão lascados.

  • criancinha:

    Acreditar na eternidade do cosmos e que tudo se resume à existência de três entidades absolutas…Vejo que possui a mesma coerencia quanto à crença na existência de divindades criadoras da existência, e que se importam com ela.

  • Ateu IV:

    Da discussão, nasce a luz.

    Eu pensando… No cosmos, principio e fim são palavras inexistentes. Nem relativamente a espaço, nem a tempo, nem a força força gravítica.
    Nada se cria, nada se perde, tudo se transforma, dizia Lavoisier. A ter razão, e tudo aponta para isso, qual a conclusão?
    Gostaria imenso de falar com esses cientistas, pois suponho que conseguiria criar um bom atalho na investigação cientifica. ( “Presumido!!!, Igonrante!!!) Certamente que sim.
    Eis a minha maneira de ver o funcionamento do cosmos / universo.
    O tempo = sucessão de instantes.
    O espaço = sucessão de distancias.
    Energia = Força de gravidade.
    Qualquer um destes “elementos” estão omnipresentes em todo o cosmos.
    O cosmos não tem principio nem fim. Nem no tempo, nem no espaço, nem na força gravítica. Estes 3 “elementos” são a essência cósmica. É demasiado evidente, não tem necessidade de ser demonstrado. Qualquer experiência para encontrar a menor a menor particula de matéria, sairá fracassada. Ela não existe.
    O que existe é força de gravidade / atração que ao concentrar-se num determinado local do cosmos (buraco negro) acaba por explodir (big bang simples)literalmente e aí sim dando origem a partícuas de matéria.
    A matéria = força gravitica condensada.
    Estas particulas por sua vez, se juntarão mais tarde ou mais cedo, dando origem a nova explosão (big bang composto)dando origem a átomos de hélio e hidrogénio. E assim sucessivamente.
    Quando se afirma que houve um big bang, tudo certo, mas imcompleto. Big Bangs, sempre houve e haverá, afinal o cosmos é infinito.
    É claro como água que o planeta terra e tudo o que existe hoje materialmente, um dia voltará a ser força gravítica.
    É uma questão de tempo e da formação de mais um buraco negro super composto.
    Mas sosseguem os espíritos que estas coisa demoram bilhões de anos.
    As leis indomaveis leis da natureza teem seu modo próprio de agir na suas transformações imparaveis e constantes.
    E não tem pressa.

  • Renata M.:

    Criancinha, eu só quis dizer do modo como estávamos discutindo, principalmente quanto a questão de milagres, mas eu acredito que outros aspectos são discutíveis sim (histórico, teológico), se não nem postaria nada aqui.Desculpe te decepcionar!=D

    Mas em resumo, diria que o homem não sabe de tudo AINDA, e a verdadeira ignorância é crer que sim.

  • criancinha:

    “Acho que essa discussão não vai levar ninguém a lugar nenhum, do modo como estamos falando a verdade é subjetiva, depende simplismente do ponto de vista de cada um, existe a minha verdade; e também existe a sua” – FINALMENTE UM COMENTÀRIO MEMORAVEL AQUI…

    Mais alguem que posta por aqui vai evoluir a este pono?! E encerrar de vez as quase mil postagens dessa noticia..

  • Vitor:

    Como é triste e cômico esse debate! riste porque separa a humanidade,e cômico porque se lê cada uma!!!!

    Na minha modesta opinião,os que não encontram respostas sólidas para mistérios da natureza,se entorpecem pela religiosidade.
    Mas há ingratos á ciência também. Conheço uma pessoa que teve câncer.Ia ao médico como se fosse pagar promessa. Fez quimioterapia,radioterapia, se entupiu de remédios. Enfim,fez tudo que os médicos mandaram fazer. O câncer parou e regrediu.Sabe á quem ela agrade agora? Deus! Não sai da igreja. Diz que Deus curou e blá, blá,blá. Não cita um médico que tenha ajudado. Achei um texto interessante sobre isso, vindo do próprio Einstein:
    ‘Quando criança ele se envolveu com a religião de modo profundo, embora seus pais, que eram judeus, não fossem religiosos. Aos doze anos, decepcionado porque os fatos científicos contradiziam verdades, tal como lhe foram transmitidas ou por ele entendidas, o garoto precoce rompeu com a religião.
    Mais tarde se reconciliou, em face de uma compreensão diferente. Ele discordava da ênfase moral, que era a tônica dos ensinamentos do judaísmo, e enxergava muito além. Enxergava a base constituída por valores relativos à justiça, à solidariedade, ao trabalho honesto e, sobretudo, à celebração da vida. Os Salmos eram, para ele, de uma beleza indescritível e reveladores de verdades a que ele chamou de religião cósmica.
    Ao falar de um sentimento de alegria embriagadora, de um maravilhar-se diante da beleza e da majestade do mundo, expressos em alguns Salmos, ele disse que era nesse sentimento que a verdadeira pesquisa vem haurir sua energia espiritual.
    Esta afirmativa de Einstein é de compreensão difícil. Não existe uma pesquisa mais verdadeira do que outra, mas esta não é uma discussão de interesse aqui. A questão fica mais complicada quando ele usa a expressão energia espiritual. O que estaria ele dizendo com isso?
    Energia espiritual é energia imaterial, não é sinônimo de massa, não está sujeita às leis da Física. Uma inspiração pode ser uma energia espiritual. Os Salmos podem ter inspirado o pré-adolescente e precoce Einstein, em particular o versículo 4 do Salmo 90(89). Ao iniciar os estudos aos 16 anos, ele já teria simpatia com as informações de que o tempo seria relativo, produto do intenso fervor religioso que viveu até os doze anos.
    Deduzir os Significados do Versículo 4 do Salmo 90(89) – Os dizeres do versículo 4 são:

    “Mil anos diante de Vós são como o dia de ontem que se foi ou como uma vigília da noite.”

  • Renata M.:

    Cada um pensa o que quiser pensar, eu escolhi pensar de forma sóbria, de forma natural e não sobrenatural, porque esse não existe mesmo.
    Tem ctz absoluta disso?Me prove!;)
    Acho que essa discussão não vai levar ninguém a lugar nenhum, do modo como estamos falando a verdade é subjetiva, depende simplismente do ponto de vista de cada um, existe a minha verdade; e também existe a sua.
    Sua luz é a ciência e a razão, e a minha é Deus.
    Se eu sou uma ignorante para você (veja bem que não ignoro a razão, só acho que a fé está além dela, que é mais importante)por não por a razão em primeiro, eu também posso te considerar um ignorante, afinal tendo absoluta certeza de que não existe o ‘sobrenatural’ você deve ignorar qq questionamento quanto a esse, se você tem certeza ABSOLUTA, não há do que se perguntar, né?Então você também está se privando de talvez abrir os olhos para um outro assunto, um outro mundo que pra você pode ser inteiramente desconhecido, não permitindo assim que você perceba a sua existência.
    Você pode me considerar uma ignorante, enquanto eu também posso te considerar um.Depende do ponto de vista.

  • Jéssica:

    1º Tudo é permitido mesmo, atá a biblia diz isso(o cartaz não traz nada de incrível)
    2º A palavra ateu já impede que quem acredita num só deus seja ateu, mesmo que com relação ao deus alheio. Tal cartaz mostra a ignorância etimológica dos ateus que o fizeram.
    3ºZilda Arns-cristã / PolPot=Henver Hoxha – Ateus. Se esta é a idéia que querem passar, porque não fizeram cartazes com tais pessoas também?
    Ou são tão parciais e cegos quanto os religiosos e as religiões que condenam?
    Enfim, a história mostra que Hitler se aliou a ICAR por levar vantagem em certas coisas..mas os cegos pensam que isso é sinonimo de crença em Deus.

  • Ateu III – A Missão:

    Renata,

    Meu objetivo não foi ofender você. Quando digo ignorante é no sentido de desconhecer a verdade última, aquela desprovida de supertições, crendices e exoterismos. Cada um pensa o que quiser pensar, eu escolhi pensar de forma sóbria, de forma natural e não sobrenatural, porque esse não existe mesmo. Se se sentiu ofendida me desculpe! A ciência e a razão são a luz que me guiam!

  • Ateu III – A Missão:

    Caro Jorginho,

    A Terra não tem tantas crateras porque 2/3 de sua superfície é água. Ou seja, as chances de meteoros atingirem terra firme giram em torno de 33,3%. De repente você não sabe que na lua não tem mar, mas já está sabendo agora.

    Na análise do Astrônomo Augusto de Minelli:

    “Ao contrário da Terra, a lua ela não possui uma atmosfera para frear ou desintegrar os meteoros que se dirigem à sua superfície. Resultado: esses corpos celestes acabam atingindo o solo lunar com força total, causando buracos que variam conforme a dimensão e a forma de cada um. A maioria das grandes crateras da Lua foi formada por uma tremenda chuva de meteoros ocorrida há cerca de quatro bilhões de anos, que atingiu todo o Sistema Solar. “Foi tamanho o fenômeno que deixou as luas de Júpiter e Saturno com os mesmos tipos de marcas”. A maior parte das crateras da Lua fica em sua face oculta, pois a Terra ATRAIU os meteoros que iriam atingir a face visível. Nosso planeta também foi golpeado, mas a atmosfera brecou ou destruiu por atrito muitos dos fragmentos – daí o nosso número reduzido de crateras. Na Terra, temos ainda a chuva e o vento para jogar terra dentro dos buracos até tapá-los.

    Na Lua não há nenhum desses fenômenos e eles permanecem intactos. Por isso, até as micropartículas cósmicas que atingem sua superfície acabam formando orifícios com menos de 1 mm de diâmetro, obviamente invisíveis para o olho humano.”

    Como eu amo a Ciência, como eu louvo a ciência!!!!!!!!!!!

    “Não, nossa ciência não é uma ilusão. Ilusão seria imaginar que aquilo que a ciência não nos pode dar, podemos conseguir em outro lugar.” Freud

    “A dúvida na ciência é adubo, a dúvida na religião é veneno” – Ateu III

  • Jorginho:

    Ateu III, para que seja digno de minha resposta… Responda a pergunta que fiz para teu “irmão” Ateu no comentário abaixo(30/01/11). Se sua resposta foi digna; lhe prometo que lhe responderei todas suas indagações!
    Sinta a vontade!
    Abraço.

  • Renata M.:

    Os fanáticos enxergam a realidade da forma que é mais conveniente para eles e para o que alimenta sua crendice. A que fenômenos metafísicos você se refere? Possessões demoníacas? Incorporação de espíritos? Levitação? Chorança de lágrimas de sangue? O nome disso tudo é: CHARLATANISMO e DISTURBIOS PSICOLÓGICOS!
    Não, me refiro a outro tipos de experiências mesmos…
    Mas não vou perder tempo tentando explicar a alguém que já é dono da verdade, né?Não tem porque.
    E se acreditar em algo maior do que a ciência já conseguiu comprovar pra você é ignorância, parabéns, essa é sua opnião.Mas não faz mal respeitar a do próximo e talvez ser menos arrogantemente cético e um pouco mais abertamente agnóstico.
    Bom, mas o mundo é livre e cada um pensa o que quer.Se pra você acreditar em Deus e milagres é igual a ignorância, respeito seu modo de pensar, isso não muda, porém, o meu ponto de vista.
    Abraço.=)

  • Joao Paulo:

    Acho ateu, que me referi ao homem como tendo algo aproximado de seis mil anos apenas e não todo o universo, a terra muito provável existia a muitos antes de surgir o ser humano, os dinossauros se de fato existiu como falam, foi a muito e muitos anos antes.

  • Ateu III – A Missão:

    Jorginho, Renata

    Os fanáticos enxergam a realidade da forma que é mais conveniente para eles e para o que alimenta sua crendice. A que fenômenos metafísicos você se refere? Possessões demoníacas? Incorporação de espíritos? Levitação? Chorança de lágrimas de sangue? O nome disso tudo é: CHARLATANISMO e DISTURBIOS PSICOLÓGICOS! O que não é explicado pela ciência é uma questão de tempo e conveniência científica. Um cientista não vai perder seu precioso tempo tentando provar que duendes não existem para calar a boca dos lunáticos. Isso não agrega valor para o homem. Porque a ciência não explica um fenômeno não quer dizer que esse fenômeno não tenha explicação cientifica. Isso é tão óbvio! E se não tem explicação por que tem que ser algo divino? Até a alguns séculos atrás a epilepsia era vista como um fenômeno metafísico, aí chegou a ciência e disse: “não seus ignorantes, isso é uma alteração na atividade elétrica do cérebro temporária e reversível, que produz manifestações motoras, sensitivas, sensoriais, psíquicas ou neurovegetativas, ou seja, é uma doença ”. Mas naquela época os lunáticos fanáticos acreditavam ser manifestações do mundo dos espíritos. Não existe diferença em relação à hoje, o que mudou é que a crença dos fanáticos se tornou mais sofisticada. Sofisticada, porém sempre no universo mitológico.

    Renata,

    Sim milagres são só coisas da cabeça dos religiosos malucos. Mas o melhor adjetivo seria ignorantes.

  • ANA:

    Até o primeiro cartaz eu concordei, é a mais pura verdade. Tem muito lobo em pele de cordeiro por aí como pastor explorador e pai de santo de anúncio de poste.

    Mas depois que eu vi os outros me tornei automaticamente contra a campanha, não como uma religiosa mas, como uma pessoa minimamente esclarecida.
    Eles pleiteiam respeito com desrespeito? Que absurdo afirmar: “A fé não dá respostas. Só impede perguntas”.
    O que sempre tolhiu a inteligência e racionalidade das pessoas não foi a fé. O que contribuiu com a ignorância da humanidade foram falsos religiosos e poderosos que deturparam o verdadeiro objetivo das próprias religiões. Esses não são de fé.
    Religiosos como Gandhi, Madre Teresa, entre outros só contribuíram para o desenvolvimento moral das pessoas, sempre estiveram a frente de seu tempo. E isso não depende de opinião, é fato.

    Eu me admiro uma associação, que em tese é formada por pessoas sensatas e instruídas levantar um questionamentozinho batido, infantil e patético como “Se Deus existe tudo é permitido”.

    Eles ignoram as inúmeras explicações existentes sobre bem e o mal como yin-yang, que embora eles não acreditem, são muito bem elaboradas e explicam a existência do mal e porque Deus ”deixa” ele existir. Eu quando discordo fortemente e ataco uma idéia, eu sei sobre aquilo como quem concorda e defende a mesma para não cometer injustiça por preconceito.
    E o que eles estão fazendo é justamente o contrário, deve ser difícil encontrar um Ateu que saiba falar com substância sobre Allan Kardec ou hinduísmo por exemplo.
    Que ironia vergonhosa falar de pré-julgamentos julgando a crença alheia sem embasamento só porque outro ignorante igual ao Datena falou besteira e não respeitou o Ateísmo.

  • criancinha:

    1°: temos que perceber que este universo é infinitamente grande. O fato e parecer haver coincidências para existência de vida na Terra, isso não passa nada mais de tentativas de erros.

    Da mesma forma que se jogarmos 100 dados aleatoramente para cair todos na mesma numeração, da mesma forma aconteceu com a existência de vida no universo.

    Depois de várias “tentativas”, finalmente apareceu uma condição perfeita para abrigar vida. Essa condição é fruto da infinidade de acontencimentos e mudanças que o universo se submete a cada segundo.

    2°: Mesmo considerando alguma providência divina na criação da vida na natureza, todas as explicações plausíveis da relação Natureza x divindade são tão simplistas que podem ser utilizadas por qualquer outra denominação religiosa.

    Da mesma forma que um teísta diz que a natureza e tão perfeita que prova sua fé, um outro vai usar o mesmo argumento para provar a fé dele.

    Att.

  • Jorginho:

    Caro Ateu, quando diz: “… As crateras na Lua tb não se formaram em 6.000a. Se assim fosse muita gente teria visto uma grande quantidade de meteoros atingindo ela. Pior, a Terra tb teria sido atingida várias vezes nesses parcos 6.000a”.

    Resp. Ok. Mas, você tem alguma teoria do por quê a Terra não ter tantas crateras quanto a Lua?
    Sabe-se que na Terra há uma “natureza viva”, tipo atmosfera de grande densidade e intempéries como tempestades, erosão, etc. Contudo, não deveria ter deixado grande quantidade de marcas. em nosso “Planeta azul”?

    Não é algo meio incoerente quando sabemos que ela (Terra) tem maior massa e, portanto, maior atração gravitacional?
    Pelo que sabemos, a Lua distancia da Terra lentamente, indicando que estaria muito mais perto.

    Que aconteceu mesmo para que, quase todos os asteróides colidissem com a Lua e não com a Terra?
    Existe alguma equação que explica esse fato e que seja a mais aceita no meio científico?

    Poderia fazer algum comentário desse fenômeno?

    Abraço.

  • Ateu:

    Renata,

    “Acredito sim que Deus criou os seres vivos de forma com que eles possam se adaptar de maneira natural ao meio ambiente, o que pra mim isso não tem nada a ver com ‘remendo”,

    Isso é o que acreditam alguns cientistas, que deus criou as leis da física de modo que o universo se desenvolveu segundo um plano.
    Claro que a crença desses cientistas é pessoal e não embasada pela ciencia já que não existem provas da existencia de deus. De qualquer forma é algo muito mais grandioso e mostra um D-E-U-S com todas as letras, um deus com total domínio da sua criação.
    Isso é o que a igreja católica acredita, no que eu acreditava qdo era católico e no que muitos cientistas acreditam!
    Um deus muito mais elegante e grandioso que o deus tosco dos criacionistas que teve que meter a mao na massa (ou seria no barro?) pra criar vida, que teve que ver a luz pra saber que era boa… Ô deusinho mixo esse!!!

    Bem, se é isso que vc acredita é uma crença sensata e que demonstra inteligencia e bom senso da sua parte.
    Gostei :o)

    PS: Pessoalmente continuo achando que tudo é obra do acaso, pelos motivos que já expostos, afinal o universo náo é perfeito.

    Ah, vou passar 1 semana ausente, por isso divirtam-se sem mim aqui no HSc :0)
    Vou estar na praia pegando ondas, camarão, lagostas, sereias…rs

  • Ateu:

    Renata,

    “Acredito sim que Deus criou os seres vivos de forma com que eles possam se adaptar de maneira natural ao meio ambiente, o que pra mim isso não tem nada a ver com ‘remendo”,

    Isso é o que acreditam alguns cientistas, que deus criou as leis da física de modo que o universo se desenvolveu segundo um plano.
    Claro que a crença desses cientistas é pessoal e não embasada pela ciencia já que não existem provas da existencia de deus. De qualquer forma é algo muito mais grandioso e mostra um D-E-U-S com todas as letras, um deus com total domínio da sua criação.
    Isso é o que a igreja católica acredita, no que eu acreditava qdo era católico e no que muitos cientistas acreditam!
    Um deus muito mais elegante e grandioso que o deus tosco dos criacionistas que teve que meter a mao na massa (ou seria no barro?) pra criar vida, que teve que ver a luz pra saber que era boa… Ô deusinho mixo esse!!!

    Bem, se é isso qa sua crença é uma crença sensata e mostra

  • Ateu:

    Mais sobre deriva continental:

    http://e-portofolio-cvg.blogspot.com/2008/12/deriva-continental_03.html
    http://e-portofolio-cvg.blogspot.com/2008/12/deriva-continental.html
    http://static.infoescola.com/wp-content/uploads/2010/07/deriva_continental.gif
    http://www.bibliotecadafloresta.ac.gov.br/biblioteca/docs_expo/Deriva4.pdf

    A história geológica da terra:
    http://www.telescopiosnaescola.pro.br/ceu1/geofisica/deriva.pdf

    Tipos de Fossilizaçâo:
    http://e-portofolio-cvg.blogspot.com/2008/12/tipos-de-fossilizao.html

    E aqui a verdadeira causa da deriva continental científicamente comprovada, inclusive com vídeos:
    http://www.youtube.com/watch?v=le1v1hWLJ68

  • Ateu:

    JP,

    não são os meus “cáuculos” e sim o de MILHÕES de cientistas em todo o mundo de várias áreas. Geologia, arqueologia, paleiontologia e outras áreas afins.

    Se um carro anda a 50Km/h e vc sabe que ele peercorreu 100Km vc pode calcular que ele precisou de 2h pra percorrer esses 100Km. Física básica!
    Da mesma forma tendo a velocidade das placas tectonicas e sabendo a distancia que eles estão hoje, vc pode calcular qto tempo demorou pra elas se juntarem. Isso dá uns 200 milhões de anos aprox.
    Vê aqui a animação de como era a Terra nessa época:
    http://pt.wikipedia.org/wiki/Pangeia
    Tá vendo, aposto que vc nem tinha se tocado que os continentes se encaixavam uns nos outros…

    Da mesma forma, fosseis não se forma com menos de 500.000 a 1 milhão de anos.
    O decaimento radioativo tb bate com a idade química dos fosseis.
    A profundidade da camama tb é o esperado peloa época onde o fossil foi encontrado. Como vc pode ver, tudo bate!

    O Brasil por ex é está numa bacia sedimentar. Antes era mar. Por esse motivo está bem menos sujeito a terremotos que as regiões de constituição basáltica.

    A erosão das montanhas tb bate com idade de formação da cordilheira.

    As crateras na Lua tb não se formaram em 6.000a. Se assim fosse muita gente teria visto uma grande quantidade de meteoros atingindo ela. Pior, a Terra tb teria sido atingida várias vezes nesses parcos 6.000a

    Como vc pode ver a Terra tem BILHÕES de anos e não esses 6.000a que vc acredita!

  • Renata:

    João Paulo, espero que tenha parado de tentar interpretar o AT de forma literal.^^

    Ateu, eu creio num design inteligente mas não da forma como você citou, como se Deus estivesse constantemente tendo que interceder para ‘modificar’ sua criação, fazendo com que tal se adapte ao meio ambiente para ter uma chance maior a sobrevivência. Acredito sim que Deus criou os seres vivos de forma com que eles possam se adaptar de maneira natural ao meio ambiente, o que pra mim isso não tem nada a ver com ‘remendo’.

  • Joao Paulo:

    Qual são as bases dos seus cáuculos ateu? há… só pra não prolongar muito a conversa, faça uma pesquisa na net pra ver o que descobriram sobre a segunda opção do surgimento do petrólio, da olhada vc vai ficar surpreso , porque imaginaram não existir nexo pra se encontrar tanto petrólio assim, é ateu são muitas as surpresas que vem por ai.

  • Joao Paulo:

    Esta historinha de placa tectônica é coisa de gente que não tem o que inventar, aliás ate hoje tem coisas mal esclarescidas sobre isso, porque tinham firme convicção de que tremor nunca aconteceria no Brasil por razões geológicas, e isso não foi bem assim, se dormir no barulho do ateu ai come poeira, porque o argumento dele faz sentido neste caso, mas a biblia diz que quem esta no poder governando não é Deus, debaixo do seu governo os humanos não experimentarão as tragédias vividas hoje, e se ele é Deus nem pode, a questão ja foi levantada aqui por mim, mas eu bem sei que poucos leem e se interessam, porque O governante atual quer provocar desestabilição quando este recurso lança o sofrimento junto com a mania que o povo tem de colocar a culpa em Deus por estes eventos ate porque o aumento das catástrofes ja é do conhecimento de todos que a própria biblia diz aumentar nos últimos dias com violencia istoé resultado do cumprimento de profecias mas não quer dizer que Deus as provoque.

  • Joao Paulo:

    Se tiverdes fé mesmo que seja do tamanho de um Grão de mostarda, a questão é quando alguma passagem biblica pode entrar em conflito do passado com o presente, este é um caso nato, explico porque, pela fé curavam recebiam dons do espirito, espulsavam os demonios etc esta escrito: “Quando vier o que é completo cessará o que é parcial” as curas eram parciais, apesar de que os curados não sofriam com seus males mas não era um fato que todos se beneficiavam, mas os que eram resucitados morreram tambem novamente, nesta amostra jesus disse, “Não vos maravilheis disso, porque chegará o dia em que todos que estão nos tumulos memoriais seram resussitados, mas mesmo lázaro tendo sido resulcitado mais tarde veio a morrer, mas os resucitados na vinda de Cristo não esperimentarão a morte novamente, esta contraste a fé ao terminar de escrever as escrituras o que era parcial cessou, as curas hoje praticadas tem falta de evidencias divina a morte não era barreira impossivel para os primitivos cristãos que chegaram a resuscitar assim da mesma form que jesus, hoje os ditos pastores das curas não housam tentar mesmo se dizendo revestidos do poder de Deus a resuscitar se os dons cessaram do que me adianta insistir numa fé maior que um laranja? tem de entender pra não contradizer não só em palavras como em ação eu sei que as doenças existem mas no tempo devido elas deixaram de existir a morte a mesma coisa, porque eu vou lutar para viver mais uns dias, se eu sei que o ciclo é nascer e morrer de doenças muitos morreram, outras vidas começaram mas minhas expectativas estão no revivamento em Cristo, não em uma vida em um mundo imperfeito cheio de problemas

  • Ateu:

    Colt,

    “um terremoto acontece não por vontade de Deus, mas por simples movimento e aumento de pressão de placas tectonicas, epidemias nada mais é que uma bacteria ou virus fazendo aquilo que todos animais fazem eles mesmo sem consciencia querem viver e se reporduzir e é por isso que bacterias, fungos, virus e etc”

    Um terremoto acontece não por vontade de Deus? Será? Oras, quem criou o mundo como ele é, com matéria e energia? Com as placas tectonicas, vulcões, ect?
    Quem criou a natureza como ela é? Os microrganismos, as doenças e tudo o mais? Quem fez os animais precisarem matar uns aos outros? Fui eu por acaso? Ou quem sabe o demo?
    Como obviamente não foi nenhumas das hipótese acima, resta deus como o criador de tudoe logo tb responsável igualmente por tudo que acontece,. de bom e de ruim!

    Agora dizer que deus só criou as leis da fisica e que o resto não é culpa dele é absurdo! É o mesmo que dizer que deus não sabia o que fazia, que é incompetente!

    Agora se ele sabia o que fazia então ele é responsável pelo universo e pela Terra como ela é. E se isso é a idéia de perfeição divina, então não há o menor motivo pra eu gostar dele e muito menos pra idolatrá-lo e erguer igrejas em nome dele!
    E se a perfeição divina náo é aquilo que eu espero e desejo, a vida eterna possivelmente tb não será!

  • Ateu:

    João Paulo,

    “Que piada é essa, o cara falando que o homem tem milhões de anos de existencia, quando muito só tem cerca de seis mil anos. o universo pode realmentes ter ate muito mais que isso estimam que cerca de treze bilhoes, mas o homem nasceu ontem mesmo.”

    Piada é vc falar que o homem tem apenas 6.000a de idade! Isso vai contra tudo, a começar pelo petroleo que é FOSSIL e precisou de MILHÕES de anos pra se formar. Idem pra os dinossauros que tem mais de 200 milhoes de anos. E isso é calculado de muitas maneiras, por datação com varios tipos de radio-isótopos (e não apenas o conhecido C14), por quantidade de camadas no solo, pela velocidade de afastamento das placas tectonicas, etc.

    Oras, se existe vida a 1~2 BILHOES de anos na Terra, pq raios o homem teria apenas 6.000 aninhos…?
    Ele realmente não tem milhões mas tem sim UM milhão de anos, aprox.

  • Joao Paulo:

    Que piada é essa, o cara falando que o homem tem milhões de anos de existencia, quando muito só tem cerca de seis mil anos. o universo pode realmentes ter ate muito mais que isso estimam que cerca de treze bilhoes, mas o homem nasceu ontem mesmo.

  • Joao Paulo:

    O eteismo não vai acabar, ate onde sei só não vai ganhar força como se imagina, porque a idéia eteista se apresenta mais como preconceito do que como meramente uma idéia, e se resolver partir pra ignorancia declarada, e fizer bobagens como ataques físicos manifestações contra religiosos, se alto extinguirá.

  • Joao Paulo:

    Eu causo tudo isso como dizem? se é assim aponte me uma razão para tanto, se ja que eu não sou a lei suprema e nem estou declarando guerra contra ninguem, vamos, me aponte o motivo deste desparate todo.

  • Joao Paulo:

    Rapaz… esse cara esta no lugar errado, esse tal de Atonio leite, devia ser um raker cotra todos os outros rakers, que mente pra vagar e imaginar coisas, isso tá pra la Baguida, meu Deus quanta imaginação pra um só cabeça.

  • Joao Paulo:

    Na realidade Renata, design inteligente, ficou mal visto pela ciencia depois que uma reporter, criou um a frase que deu enfase a existencia de Deus,provocou o maior alarde por parte de alguns cientistas que se opuseram a esse fato e foi iniciado uma perseguição contra esta reporter que passou a ter seu textos supervisionados antes de divulgar.

  • Joao Paulo:

    A pedido de Deus temos sim de divulgar as coisas pertencentes a ele, eu tambem concordo que ninguem em sala de aula deve ser forçado a aprender sobre qualquer religião, acho que o aluno que se retirar no ensino religioso não deve ser punido com perda de pontuação por isso, mas divulgar para as pessoas sobre religião não tem nada a ver, e não fere os direitos de ninguem, pois quem pode obrigar alguem a ler a biblia? acho muita ignorancia alguem defender tal questão, a escolha ou mudança vem através de conhecer, mas se não tem quem divulgue, como pode alguem dar importancia? agora aceita quem quiser, mas quem acha isso ruim vai sofrer com isso enquanto viver, porque a pregação se tornará cada vez mais intensa.

  • Joao Paulo:

    Se tem que ver pra crer, então ja estão se condenando, porque a questão não é que Deus nos prove algo, quem prova somos nós se somos dignos ou não de alcançar o perdão pelos nossos erros, assim concluo que estão na mão contrária.

  • Joao Paulo:

    É… quantas vozes da razão neste site,é pra deixar qualquer espectador pobre de noção perdido sem saber qual rumo tomar, na dúvida cruel ele não toma nenhuma, esta é a realidade, a biblia um livro mentiroso não palavra de Deus mas de homem, como pode Deus consegui provar pelo menos a existencia de um única fração do seu amor pelas criaturas, se ele os abandona há própria sorte sem rumo e sem noção, este é definitivamente um Deus sem amor isto é certo, se a biblia tem apenas idéia de homens somos pobres e desgraçados estamos realmente condenados antes mesmo de alguem condenar, religião eu sei que erra, qual instrumento de correção deste erro? será um misero livro escrito por homens ou um livro inspirado divinamente? como pode alguem de sam consciencia imaginar a existencia de um Deus tão dinâmico e criador majestoso, e deixar tanta falha sem conserto e sem se importar porque a culpa é do homem.

  • Ateu:

    Jorginho,

    “Com relação aos seus milagres, uma vez que os ateus aceitassem-os como verdadeiros; por si já provaria ser ele filho de D-us”

    Muito bom o seu comentário! Realmente acreditar em milagres, ou em jesus como filho de deus, obviamente provaria a existencia de deus e os ateus se converteriam. Fim de discussão!

    Sobre acreditar no VT ou NT eu posso até acreditar em algumas (poucas) partes deles, mas como livro histórico nada mais! E obviamente os milagres ficariam de fora da parte credível dele.

    De qualquer forma é burrice ler uma biblia por isso, mesmo aproveitando as poucas partes com comprovação histórica, tendo um livro de história 100% confiável ao lado. Melhor nesses casos pegar o livro e deixar a bíblia de lado!

  • Ateu:

    Breno,

    “Não fazemos mal a ninguém crendo em Deus.”

    Eu sou totalmente a favor da liberdade religiosa. Cada um pode ter a fé que quiser, e isso inclui budistas, islamicos, hindus, ou até crer num deus sol!

    A questão portanto não é essa! O problema é qdo vc tem uma fé baseada na ignorancia, qdo vc acredita em qualquer coisa sem base científica ou mesmo histórica. Isso sim é ruim!
    Vc tem o direito de acreditar no que quiser, até em duendes e bruxas. O problema é qdo vc tenta fazer com que essa sua crença seja ensinada nas escolas!

    É ruim tb qdo vc tenta associar religioso (da minha religião) = bom, religioso de outra religião (árabe por ex) = ruim, Ateu = demonio!

    Vc pode até pesnar que a sua religião é a certa, alías, DEVE, senão não faria sentido vc ter escolhido essa religião e não outra. O que vc não pode é começar a discriminar pessoas por isso! Ou ficar tentando converter alguém á sua fé! Qdo faz faz isso está indo contra a liberdade de outro.

    Eu por ex não quero te convertar ao atéismo. Não ganho nada com isso! O que eu faço, e isso é bem diferente, é mostrar pq pesno assim. Pq náo aceito as explicações religiosas, nada mais!

    Agora sobre a religião náo fazer mal, discordo!
    Guerras, cruzadas, inquisição, venda de indulgências, racismo, escravatura, inferioridade da mulher, holocausto, e hoje guerras santas dos árabes e abuso da boa fé dos crentes e lucro$ absurdos de igreja$ que deveriam ir pra instituições de caridade e não pra os bolsos dos pastores!

    Isso sim é condenável e deve ser combatido a todo o custo!

  • Ateu:

    “Ateu, mas o cara não detona o design inteligente de forma científica…”

    Renata, aquilo foi só um comentário, não uma palestra científica sobrwe o assunto..

    Sobre serem mais abertos, a ciencia é aberta a qualquer coisa, até a deus, desde que a teoria BATA com os dados experimentais.
    O design inteligente, se houver algum, ficou bem lá trás, qdo deus fez as leis da física no Big Bang (isso, mais uma vez, se Ele existir, é claro)!

    Na realidade a ideía do design inteligente é tão furada e fora de tudo que é observado que até a igreja católica o recusa como explicação.
    Na prática é impossível um design inteligente conviver com a mutação gênica, já que pode dar praticamente qualquer tipo de ser vivo cujo juiz do sucesso, ou não, dessa mutação é o meio ambiente através da chamada seleção natural.
    Ou seja, fico impossível manter esta ou aquela linha de desenvolvimento das espécies.

    http://blog.cancaonova.com/felipeaquino/2009/10/14/ha-proposito-na-evolucao/

    “…a ação de Deus no Design Inteligente está mais para remendo do que para criação.”

    “A segunda posição é conhecida com “Design Inteligente”, diz que não há aleatoriedade nas mudanças que acontecem entre uma população e outra, mas que Deus controla tudo. Seus principais defensores tentam lançar mão de uma proposta científica, a complexidade irredutível, para justificar esta posição. Entretanto, argumenta-se muito nos meios científicos que esta teoria não é falsificável e que portanto não é científica. Particularmente, concordo com esta crítica. Não pode-se esquecer que também do lado teológico o Design Inteligente não é bem visto sempre. Muitos alegam, com propriedade, que ele apela a um “Deus das lacunas”, que vive remediando sua criação. Os católicos crêem que Deus cria e mantém a sua obra, porém “manter” não significa “consertar”, apesar do “ato criador” poder se estender no tempo. Mas a ação de Deus no Design Inteligente está mais para remendo do que para criação.”

  • colt:

    Deus é o principio criador da materia, é a lei que define as reções materiais, é a execução das leis das fisica. Deus é a inteligencia que organiza a vida e a existencia.
    os ateus estão virando suas armas contra Deus, porem se esquecem que o problema está nos humanos, são os humanos que interpretaram Deus de forma errada, fomos nós os humanos que escrevemos as escrituras, e foram humanos hipocritas que decidiram em conselho como deveria ser forjada a biblia, biblia esta que foi forjada para confundir os homens fazendo questionar mais ao invés de nos dar respostas.
    não concordo com o odio de alguns ateus para com Deus, mas eles estão certos no ponto da religiosidade, a abitolação religiosa foi extremamente prejudicial para a humanidade na idade media, eles tentavam justificar as tragedias, doenças e guerras com o nome de Deus sendo que todos são eventos naturais de um planeta em transformação, um terremoto acontece não por vontade de Deus, mas por simples movimento e aumento de pressão de placas tectonicas, epidemias nada mais é que uma bacteria ou virus fazendo aquilo que todos animais fazem eles mesmo sem consciencia querem viver e se reporduzir e é por isso que bacterias, fungos, virus e etc estão por ae, eles querem viver, evoluir, se reproduzir é a natureza, por acaso o homem não age como um virus? destruimos nosso ambiente e nos alimentamos de seres vivos, a unica diferenças é que virus não podem ir ao supermercado comprar uma caixa de leite ou bacon…
    Deus está na manifestação da materia, na criação do universo, nas leis da fisica, mecanica e quantica. isto é Deus. Deus é a estrutura do universo, mas não é o que religiosos pregam, nem muito menos somos semelhantes a Deus.
    respeito ambos os lados, mesmo sabendo que ambos estamos errados. todo humano está errado e certo em algum ponto, e essa liberdade de discordar deve continuar, porem temos que evitar ofensas…. isto não evoluirá ninguem

  • Breno Luiz:

    Olá,
    Creio em Deus e tenho o seguinte pensamento:

    Liberdade a toda a forma de contestar ou aprovar a existência de Deus.Porém percebo que muitos Ateus vivem em função de tentar “provar” a não existência de Deus.Ora,se somos loucos por crer em Deus,deixem-nos em Paz.Respeito o pensamento dos Ateus,porém peço encarecidamente: Não fiquem tentando desmoralizar a imagem que representa para nós,afinal enquanto vcs apresentam sua magnífica ciência ao mundo,nós oferecemos a cura para as doenças da alma.Não fazemos mal a ninguém crendo em Deus.Creiam na sua ciência e nó ultimo dia veremos o que vai dar ! 🙂 Abrços

  • Renata:

    Levar o Gênesis de forma literal pra mim é perda de tempo…Até porque o começo dele, levada de forma literal por muitos cristãos é chamado de ‘Poema de criação’ e tudo leva a crer que foi escrito por antigos sacerdotes da Babilônia, com a intenção de louvar ao Deus bíblico, o honrar, obviamente o atribuindo todas as criações que vemos!Mas ele não tem exatidão científica…É um poema com possivelmente bastante simbolismo por trás.
    Eu acredito que D-us criou o mundo, tudo o que nós vemos e sentimos, mas não exatamente do jeito que está alí…
    (Aliás, se você for ler esse tal ‘prólogo’ da Bíblia, você percebe que o formato é bem semelhante a poema mesmo…)
    E as histórias da árvore do bem o do mal, da arca de Noé, tenho certeza que carregam significados extremamente reais, mas através de belíssimos simbolismos.
    Apesar de em Gênesis já haver informações históricas, tem muitos mitos alí, inclusive de influência de outras religiões…

  • Antonio Leite:

    Dilson,
    Concordo muito com você. Acrescentaria que a mídia privatizada (temos que ficar de olho na internet, pois está vindo aí o PNBL…), com a colaboração do estado pelos motivos que enunciou, é outro fator poderoso na infantilização do nosso povo. Se ligamos a tv ou o rádio percebemos o quanto a doutrinação venceu a educação. Educação e doutrinação não são a mesma coisa. Uma trabalha com o princípio da racionalidade, do cuidado com a liberdade e autonomia do ser humano – a necessidade da evidência; a outra trabalha com “verdades” prontas que devem ser inculcadas em crianças e/ou adultos sem acesso à diversidade. É o que Dawkins chama de “abuso infantil” e eu acrescentaria também “abuso de adultos”. Mesmo um adulto, se não tiver acesso à informação do contraditório, à diversidade, estará sujeito a “aceitar” aquilo que lhe é apresentado para que se alinhe a qualquer ideologia política ou religiosa. E doutrinadores são useiros e vezeiros em usar o medo – sob a forma de culpa e criação de cenários aterrorizantes – como forma de alcançar a aquiescência emocional individual e grupal. Não confiando em postulados racionais, manipulam o sentimento de desamparo, a fobia da morte, o desejo gregário da espécie…E isto, muitas vezes, até com “boas intenções”, já que eles mesmos não se dão conta do quanto desistiram da investigação livre da verdade.
    Nesse contexto, a Campanha Ateísta cumpre um papel fundamental para a evolução da Cidadania. Indivíduos que acessam informações que são proibidas nos meios de comunicação ideologizados, podem abrir os próprios olhos e perceber o quanto foram traídos em seu sentimento íntimo de liberdade.
    Para aqueles que amam a liberdade, este é o sentimento: traição. Consciente ou inconscientemente, com boas ou más intenções, o desrespeito à liberdade diante da vida precisa ser denunciado por todos os cidadãos de bem. Liberdade é princípio basilar das sociedades democráticas. A prática da censura a adultos(index livrorum proibitorum), sob qualquer forma, revela intenções de domínio e falta de confiança em si mesmo. É o que acontece com os doutrinadores! Por ingenuidade ou por má intenção manipulativa.

  • Vitor:

    Chegaaaaaaaaaaaaa

    Em casa que falta pão,todo mundo briga e ninguém tem razão.

    Ciência= método cartesiano. Aceito por todos,até por religiosos,senão o cara não tomaria medicamentos.

    Religião = quem tem,ótimo…mas colocar ela na frente de coisas concretas e provadas é burrice!

    Vocês vão ficar paranóicos..kkkkkkkkk

  • Jorginho:

    Renata disse: “acho que a maior parte dos ateus não duvida tanto da parte histórica da bíblia, seja Antigo Testamento (tirando o Gênesis, claro) ou Novo Testamento, o que eles duvidam deve ser mais direcionado a parte espiritual da obra mesmo…
    Até porque duvidar da existência de Cristo não é ir contra evidências históricas?O.o
    Como fica isso…?Ir contra evidências históricas não é meio irracional?”

    Resp. Renata, relativo à existência de Cristo: A ciência tenta encontrar algo que prove que Cristo existiu de forma como narra o NT.
    Poucos são os históricos de sua existência (salvo a Bíblia).

    Houve dois historiadores que fizeram pequenos comentários relativo sua existência…
    Ainda assim, de forma resumida.
    Pesquisam até hoje, na tentativa de provar ser o santo sundário verdadeiro ou falso.
    Se realmente conseguisse provar… Beleza! Porém, como provar seus milagres? (quase impossível).

    Com relação aos seus milagres, uma vez que os ateus aceitassem-os como verdadeiros; por si já provaria ser ele filho de D-us.
    Portanto, acreditar em Cristo é acreditar em D-us e, consequentemente todos os eventos que narra a Bíblia, aceitariam sem questionamentos.
    E, assim acabaria o debate que estamos tendo aqui…

    Faça uma pesquisa perguntando se algum ateu acredita o que narra o NT.
    Aposto que não encontrará um!

    Abraço.

  • Eu mesmo:

    Não só deve ser proibido como também os responsaveis pelas criações devem ser penalizados pelo ministerio publico. Respeito tem de haver sim. Mais com essses cartazes aí tá passando mais ideia de privilegios dessa classe do que de igualdade.

  • Renata:

    Ateu, mas o cara não detona o design inteligente de forma científica…Era isso que esperava ver.Mas fiquei com uma dúvida, o design tem um nível de aceitação tão baixo dentro da comunidade científica?
    Pensei que fossem mais abertos ao diálogo quanto isso…
    As duas teorias (um pouco do criacionismo, e um pouco da evolução)não podem científicamente se combinarem?É algo tão fora do possível assim?
    E outra, no final ele comenta sobre o homem descender do macaco…Mas pelo que sei na teoria da evolução todos os primatas vieram do mesmo ancestral, o que é diferente do homem ter vindo diretamente do macaco…Foi um erro dele?Eu sei que muita gente se confunde.

  • Ateu:

    Sheila Silva,

    “Eu gostaria de saber o que aconteceu ou o que disseram a vc, que o fez ser tão revoltado”

    Tenho a “leve” impressão que vc está equivocada! Em nenhuma das minhas repostas eu passo algum tipo de revolta e desafio vc a provar o contrário! Pode colocar aqui tais frases onde eu pareço revoltado!
    Nas minhas respostas eu tento ser imparcial e coloco os assuntos de ponto de vista científico!
    Tipo, me prove que Noé consegui colocar milhões de animais numa arca. Ou como eles vieram dos 5 continentes! Ou pq deus fez o diluvio pra eliminar o mal se sabia que isso não ia resolver?
    Isso é uma pergunta que acho que qualquer pessoa menos fanática e com 2 neuronios deveria se perguntar!

    .

    “Não vou pedir que leia a Bíblia pois sozinho você não vai entender alguns pontos que precisam de estudos adicionais”

    Caso não saibas a biblia CATOLICA tem notas de rodapé justamente pra situar determinado evento no seu contexto histórico, coisa que estranhamente nenhum culto evangélico faz! :0(
    Além do mais eu fiz (eca!) a catequese qdo criança, fora que o Padre explica o significado dos sermões! Ou seja, eu não preciso desses tais “estudos” biblicos que vcs crentes fazem nas igrejas fundo de quintal guiados por um pastor semi-analfabeto que não é historiador, nem arqueólogo e nem teologia fez muitas vezes!! Ou seja, mero amador perto de um Padre, que estuda tudo isso!

    Eu não sou mais catolico obviamnente mas reconheço que a Igreja Católica é muito mais séria e profissional que qualquer outra religião!

    Ah, já que vc é tão sábia e versada em estudos biblicos me explica as questões que postei acima!
    Me explica pq deus teve que ver a luz pra saber que era boa? Alias, pq raios ele fez a luz se nem sabia se era coisa boa ou ruim? Tava testando coisas por acaso? Tipo, deixa fazer isso pra ver se eu gosto…
    Tem mais, como ele fez a luz se nem sabia o que era?

    Aguardo as suas respostas!

  • dilson sardá:

    O Pontes de Miranda está revoltado com as manifestações do João Paulo, como, acredito, muita gente, no contexto deste Blog. A questão, no entanto, que precisa ser considerada é que houve um total desvirtuamento da analise da questão ” Campanha Ateista Sofre Perseguição”. É mais que evidente que o ateismo na terra, principalmente, num país religioso como o nosso, vai sofrer perseguição enquanto a maioria acreditar na utilidade da religião como forma de comportamento util, até porque, os perseguidores sempre terão o apoio dos governantes que dependem dos votos para se eleger.
    Diante disso, penso que só existe uma maneira de se avançar na direção de tornar este mundo mais realista utilizando-se a internt: disseminar a importancia da educação.
    Além disso, meu caro Pontes de Miranda, temos que considerar que a democracia, ainda, é a melhor forma de se encaminhar soluções para os problemas humanos.

  • Joao Paulo:

    Seu pontes miranda, vc chegou agora e ja chega falando pros cotovelos, não leu ainda uma dúzia das minhas postagens e se intitula conhecedor, não sabe como tenho postado e as minhas condutas que não o diz respeito a vc e nem ninguem, a sua ira no que eu vejo é apenas uma das muitas vistas aqui, preconceituosa, desde quando falou da minha forma de escrever como se os que aqui postam tem tanto cuidado assim, ate mesmos os que calejaram de tanto me corrigir com relação a isso, ninguem questiona os erros deles, e simbologia se é que se pode chamar assim as conversas de msn, coisas sem sentido de usar como substituição de palavra, mas porque trato assunto delicado, acham que eu estou agindo errado, sou ser humano como vc, e nem melhor que ninguem isso ja afirmei aqui, mas de vez em quanto sou estrovertido para quebrar tamanho gelo, não me importo em absoluto com a sua opnião ou de quem quer que seja, que venha ate a mim com intuito de me menosprezar e diminuir, Ok.

  • Farofa:

    Excelente iniciativa… COncordo plenamente com a circulação dos cartazes… Ninguém sabe o que é o preconceito contra ateus até que ele afirme que é ateu.

  • criancinha:

    “Renata, João Paulo, criancinha e congêneres…” Como assim, já me colocaram no mesmo barco?!

    Ai ai ai , ui ui

  • Jorginho:

    JP, desculpe-me , mas:
    “_Eu nunca afirmei aqui que milagres ainda ocorrem, ja ocorreram, cessaram na morte do último apóstulo, existe muito milagres na mente dos pastores televisivos”.

    Será mesmo?
    Que quis dizer o Senhor quando disse:
    “…Se tiveres fé, fará milagres tão quanto esses(?)…”
    🙁

  • Jorginho:

    Exatamente, Ateu.
    Imune, não precisa de “milagres”…
    Uma vez que não estará sujeita, por está imune.

    “matou dois coelhos com uma Caixa d’água só!!!”

    Estamos mesmo fazendo progresso nesse eterno debate? rsrsrs

  • Ateu:

    Religiosos e cientistas!
    http://www.youtube.com/watch?v=eU3aWNQWjno&feature=related

  • Ateu:

    Uma interessante demonstração da evolução e do Big bang.
    http://www.youtube.com/watch?v=GLk3IR6_-6o&feature=related

  • Ateu:

    Sheila Silva,

    Que tal vc que diz participar de estudos bíblicos me possa explicar estas contradições aqui…

    http://www.midiaindependente.org/pt/blue/2003/07/258653.shtml

  • Ateu:

    Sheila Silva,

    http://www.midiaindependente.org/pt/blue/2003/07/258653.shtml

  • Ateu:

    Renata,

    vc que acredita no design inteligente dá uma olhada neste vídeo que detona ele de forma engraçada :0)
    http://www.youtube.com/watch?v=95XaE2c12Uo&feature=related

  • Ateu:

    Jorginho,

    “AteuIII – “…aquelas mulheres na África que são imunes ao HIV.
    Imune não significa ser curada!”

    Uma correção, imune significa náo pegar a doença, ter resistência a ela. Ou seja, não ficar doente. Logo vc náo pode curar o que está bom!
    Por ex, qdo vc toma uma vacina vc fica imune. Vc tem resistencia – ou imunidade – a determinadas doenças ou cepas!

  • Ateu:

    Sheila Silva,

    Uma das provas que deus – se existir – é bem diferente do deus bíblico são as doenças!
    Se deus curasse mesmo o pessoal teria vivido muito melhor na idade média onde a fé era fervorosa e viam anjos e demônios em cada canto do que hoje. E o que ocorre é exatamente o contrario! Hoje vc vive mais e melhor do que nunca!

    E se vc vive mais e melhor e tem curas pra montes de doenças vc deve isso ao HOMEM, não a deus! O único mérito de deus foi ter dado inteligência ao homem e dito “se vira, meu”!
    E o homem demorou 1 milhão de anos pra aprender a se “virar”. E bilhões de pessoas tiveram uma morte horrível até o homem aprender a se virar.

    E normalmente quem “se vira” melhor são justamente os mais ricos, que tem acesso aos melhores médicos e tratamentos. Mais um contra-senso em termos bíblicos!
    Realmente é dos pobres o reino dos céus pq é pra lá que eles vão, pq os ricos e poderosos continuam aqui bem obrigado!

    Prova que deus, se existir, é muito diferente desse deus piedoso que a biblia tenta passar!

    .

    “as catastrofes não são mandadas por Deus, ele não mata ninguém para levar ao céu, não vai destruir a terra, as doenças não são castigos dele.”
    Ah sim, as doenças não são castigo divino e sim uma prova da evolução.
    Agora as catastrofes não são mandadas por Deus? Engraçado, achei que TUDO que existe no universo fosse obra de deus (isso imaginando que ele exista), ou estou enganado? Ou sera que Satanás(que tb não existe, obviamente) tb participou da criação?

    Me diz, quem fez um mundo com doenças, terremotos, vulcões, furacões, frio, calor? Os meteoros que cairam várais vezes na terra (e quase que acabaram com vida), foram feitos por quem? Quem fez o universo como ele é? Deus obviamente, logo tudo acontece aqui é CULPA direta ou indireta de deus! O bom e ruim tb!

    Idem pra tal natureza “perfeita” num mundo onde é comer ou ser comido, onde seu vizinho pode ser o seu almoço ou vc o almoço dele.
    Vou te colocar na selva pra vc refletir sobre essa tal “bondade” e “perfeição” divinas. Só espero que um leão, tigre, leopardo ou qualquer outro bichinho não estraguem a tua reflexão…

  • Renata:

    Jorginho, acho que a maior parte dos ateus não duvida tanto da parte histórica da bíblia, seja Antigo Testamento (tirando o Gênesis, claro) ou Novo Testamento, o que eles duvidam deve ser mais direcionado a parte espiritual da obra mesmo…
    Até porque duvidar da existência de Cristo não é ir contra evidências históricas?O.o
    Como fica isso…?Ir contra evidências históricas não é meio irracional?

  • Ateu:

    Ops!!! Falha nossa!

    Tava postando sobre náutica, uma das coisa que eu gosto e só agora notei que estou usando o Nick Marinheiro no lugar de Ateu.

    Por isso, todos os Posts com esse Nick são meus, sorry!

  • Marinheiro:

    Jorginho,

    1o que esse Ateu III obviamente não sou eu! Bem isso posto, vamos ás respostas!

    “Que vc tem a dizer sobre fenômenos metafísicos ou no mínimo inexplicavéis pelo método científico?
    Eles não existem mesmo?”

    Existem sim e não é só na áfrica. Existem pessoas resistentes ao virus da Aids, ou seja, imunes. Mais uma prova da evolução (mutação+ seleção natural). Isso é bem conhecido pela ciencia. Não tem nada de explicável, portanto!

    “Resp. Ateu, Nem imaginava que acreditava na existência de Cristo!
    Acredita também em seus milagres?”

    Históricamente existem muitas dúvidas da existencia de jesus, mas pode apostra que se ele existou não acredito em nenhum dos seus milagres e obviamente muito menos que ele foi enviado por deus. Se acreditasse nisso não seria Ateu!

  • Pontes Miranda:

    João Paulo, seu cinismo só se compara à sua ignorância (em conhecimento e em domínio da língua portuguesa). Lamento, mas teus argumento beiram o ridículo e estão baixando o nível do debate. Se bem me lembro, esse descaramento insustentável também é condenável pelas doutrinas que você tanto defende.

  • Marinheiro:

    Sheila Silva,

    “Eu gostaria de saber o que aconteceu ou o que disseram a vc, que o fez ser tão revoltado”

    Tenho a “leve” impressão que vc está equivocada! Em nenhuma das minhas repostas eu passo algum tipo de revolta e desafio vc a provar o contrário! Pode colocar aqui tais frases onde eu pareço revoltado!
    Nas minhas respostas eu tento ser imparcial e coloco os assuntos de ponto de vista científico!
    Tipo, me prove que Noé consegui colocar milhões de animais numa arca. Ou como eles vieram dos 5 continentes! Ou pq deus fez o diluvio pra eliminar o mal se sabia que isso não ia resolver?
    Isso é uma pergunta que acho que qualquer pessoa menos fanática e com 2 neuronios deveria se perguntar!

    .

    “Não vou pedir que leia a Bíblia pois sozinho você não vai entender alguns pontos que precisam de estudos adicionais”

    Caso não saibas a biblia CATOLICA tem notas de rodapé justamente pra situar determinado evento no seu contexto histórico, coisa que estranhamente nenhum culto evangélico faz! :0(
    Além do mais eu fiz (eca!) a catequese qdo criança, fora que o Padre explica o significado dos sermões! Ou seja, eu não preciso desses tais “estudos” biblicos que vcs crentes fazem nas igrejas fundo de quintal guiados por um pastor semi-analfabeto que não é historiador, nem arqueólogo e nem teologia fez muitas vezes!! Ou seja, mero amador perto de um Padre, que estuda tudo isso!

    Eu não sou mais catolico obviamnente mas reconheço que a Igreja Católica é muito mais séria e profissional que qualquer outra religião!

    Ah, já que vc é tão sábia e versada em estudos biblicos me explica as questões que postei acima!
    Me explica pq deus teve que ver a luz pra saber que era boa? Alias, pq raios ele fez a luz se nem sabia se era coisa boa ou ruim? Tava testando coisas por acaso? Tipo, deixa fazer isso pra ver se eu gosto…
    Tem mais, como ele fez a luz se nem sabia o que era?

    Aguardo as suas respostas!

  • Joao Paulo:

    As TJs fizeram correções na biblia “TRADUÇÃO DO NOVO MUNDO DAS ESCRITURAS SAGRADAS” colocando a explesão madeiro e não cruz como nas outras traduções e tambem verteram Sr.Deus escrita em todas as traduções várias para Jeová, como se achassem o nome divino sagrado demais para pronuncia-lo por nome evitaram colocar nos verciculos que a este aplicasse apenas adotaram este vercículo no Salmo 83:18 para pronuncia do nome divino, detalhe a versão da pastoral do brasil, usa o nome Javé, que é tambem aceitável.

  • Joao Paulo:

    Eu posso entender a mente do ateu, se ele não consegue nem mesmo acreditar na existencia de Deus, como pode acreditar em papel e tinta? ele esquece que por trás do papel e tinta existe um interesse, interesse este que irá julgar todas as nações com base neste papel e tinta que mandou escrever tambem se alto protege, e com base em que posso afirmar? hora este é um papel e tinta que se alto garante, porque é usado pra pesquisas de escavações? muitos descobertas se deram por meio dela povos antigas civilizações, achados, cópias que são idênticas as atuais quando comparado, estranhamente religão nenhuma ousou criar sua própria biblia afirmando esta ela correta ao invés da original, mesmo ensinando contraditóriamente aceitam-na como verdade.

  • Joao Paulo:

    calminha ai, siriquinho, só tô brincando cara, não precisa partir pra violencia sô, so faltva vc entrar pela rede da net e me inforcar! ta doido homem, isso é uma forma de desabafar quando finda os argumentos, a pessoa percebe que fraquejou, calma homem eu sô da paz, fica com raiva não.

  • Joao Paulo:

    _Eu nunca afirmei aqui que milagres ainda ocorrem, ja ocorreram, cessaram na morte do último apóstulo, existe muito milagres na mente dos pastores televisivos.

  • Celso Machado:

    Não vou tecer opinião sobre o facto ou não de ser ateu, porque não é isso que aqui está em causa. Cada qual é livre de acreditar no que quer. Parece-me, no mínimo, absurdo que se censurem ou retirem os cartazes. Que mal têm os cartazes? Que são polémicos? Concordo, mas as várias religiões que compõem a humanidade também o são e muito, no entanto é permitido que lancem as suas propagadas aos outros. Eles são melhores por terem uma fé? É indignante que isto continue a acontecer no século XXI.

  • Sheila Silva:

    Ateu
    Eu gostaria de saber o que aconteceu ou o que disseram a vc, que o fez ser tão revoltado. Querido encerre essa conversa fique com suas convicções e deixe cada um acredita no que quer. Eu sinto uma dor muito grande (embora não o conheça pessoalmente) ao ler seus comentários, sua revolta é vissivél.
    Não predendo mudar suas convicções, pois você é bem enfatico nas suas repostas. Mas ouso fazer um comentário.
    Realmente muitas igrejas hoje fazem teatros, curas mentirosas, extorquem e ensinam mentiras, porém ateu muitos religiossos não fazem e nem acreditam nelas, sabe por que? Porque lêm a Bíblia, e lá diz que haveria um período que muitos seria enganados e haveria muitos enganadores, contando mentiras em nome de Deus e fazendo curas milagrosas falsas. Segundo a Bíblia o próprio Jesus avisou sobre estes. Os milagres descritos na Bíblia tem uma função, cada um dele traz uma lição de vida para nós. Quando Jesus corou um leproso, (note que naquele tempo os leprosos eram marginalizados, excluidos, nem os lideres reliogiosos chegavam perto para dar uma palavra de consolo)ele não só curou mais também tocou nele, não o discriminou, deixando com isso uma lição. Não devemos discriminar nenhum tipo de pessoa , com nenhum tipo de problema (os aidéticos por exemplo), mas sim ajuda-la no que for possivél. Essa é a mensagem contida na Bíblia.
    Então meu querido antes de falarmos de qualquer coisa que seja, quer acreditemos ou não precisamos pesquisar a fundo todos os fatos.Pois a Bíblia não diz que os maus vão para o inferno nem que todos os bons vão para o céu, diz que os dons dos milagres seriam cessado, Deus não castiga niguém, cada um colhe o que planta,(as crianças colhem infelizmente as consequências dos erros dos pais)as catastrofes não são mandadas por Deus, ele não mata ninguém para levar ao céu, não vai destruir a terra, as doenças não são castigos dele. Temos que lembrar que as criações humanas que tanto gostamos pois facilitam a nossa vida vida também trás consequencia ruins (poluição, efeito estufa, sedentarismo, solidão)sem falar nas mentes que maquinam só fazer o mal e se utilizam das tecnologias para tal.
    Não vou pedir que leia a Bíblia pois sozinho você não vai entender alguns pontos que precisam de estudos adicionais, nem dizer que escutes os crente ,pois realmente são muitos chatos e nem todos (acredite) lêm a Biblia apenas repordução o que ouvem.
    Mas como não tenho como dúvidar da existência de uma mente com extrema sabedoria ao comtemplar o Universo e a natureza em si (já observou as formigas a Bíblia chama elas de instintivamente sábias, pensam profundamente, fazem planos inteligentes e então os executam,vivem cooperativamente em sociedade ou colônia bem organizadas(castas), existem soldados que defendem a colônia. Os cientistas que estudarm as formigas em labirintos concluíram que tais insetos podem usar sua vista para reconhecer os pontos de referência, empregando o senso do olfato, podem ser dirigidas por odores. Nada disso, naturalmente significa que elas raciocinem e façam decisões inteligentes, mas pequena como sejam em comparação com o homem, demonstram memória, apredizagem e a capacidade de corrigir erros. Como será que veio e existir esse ser pequeno,porém mais laborioso que muitos humanos,kkk) eu acredito em Deus. E por acreditar pedirei a Ele em minhas orações que lhe dê paz de espirito. Espero que não se importe é com boa intenção.

    Abraços!

  • Renata:

    Marinheiro, claro que o NT é o mais importante nos dias de hoje…
    E tá ateu III, milagres não existem, são só coisas da cabeça de nós religiosos malucos.hahaha

  • Jorginho:

    AteuIII – “…aquelas mulheres na África que são imunes ao HIV.
    Imune não significa ser curada!
    Que vc tem a dizer sobre fenômenos metafísicos ou no mínimo inexplicavéis pelo método científico?
    Eles não existem mesmo?

  • Ateu III – A Missão:

    Renata, João Paulo, criancinha e congêneres,

    Acreditar em milagres é acreditar na ilusão, em poderes mágicos. Milagres não existem! Este só existe até a ciência chegar e explicar como acontece. Ainda há coisas inexplicáveis, mas não quer dizer que não pode ser explicado um dia. É questão puramente de tempo e conhecimento. Todo evento dito milagroso tem uma explicação lógica, inserida dentro do universo das leis da natureza. As curas que acontecem que alguns supostamente acreditam que não tem explicação são curas provenientes do próprio organismo. Alguns organismos tem grande capacidade de cura, como aquelas mulheres na África que são imunes ao HIV. As pessoas têm a tendência a atribuir o desconhecido a poderes do além, puramente por ignorância, aliás, ignorância é o caldo sujo que sai quando se torce o pano da crendice, da superstição. Milagres não existem. Nada acontece fora das leis da natureza, seja ela física, biológica e etc. Não vivemos numa realidade de magias e poderes miraculosos. Esses pseudomilagres que vemos nesse circos religiosos que infestam a televisão tem explicação: auto sugestão, efeito placebo. Histórias miraculosas fazem parte do nosso universo mitológico. Milagres são tão verdadeiros quanto mulas sem cabeça, saci Pererê e fantasmas. Eles existem, mas apenas no campo da mitologia.

  • Jorginho:

    Ateu disse – “Resumindo: Jesus e seus discípulos foram homens simples que mexeram completamente com o Status quo da sua época.
    E aqui estamos…”

    Sim, jesus era um homem simples, um carpinteiro. Já os demais…”

    Resp. Ateu, Nem imaginava que acreditava na existência de Cristo!
    Acredita também em seus milagres?

    Abraço

  • Marinheiro:

    Renata,

    “Segundo a religião cristã, é Abrãao, Moisés ou Davi que salva sua alma, ou um tal de Cristo?
    Logo a palavra de Cristo, justamente a do carpinteiro simples, é a que mais conta.”

    Isso de uns 2.000 pra cá pq antes quem contava era o Velho. E mesmo assim hoje os 10a mandamentos é do velho testamento. A porcaria do Genesis que os criacionistas usam pra contestar a Evolução é do Velho testamento, tb. A crença num diluvio idem!

    Mas concordo, o novo testamento é mais brando e tem mais peso que o antigo.

  • Marinheiro:

    Renata,

    “Só que existem alguns casos que ás vezes não tem explicação lógica, talvez no futuro a ciência possa explicar…mas talvez não.”

    Logo vc não pode afirmar que algo é milagre já que existe espaço pra explicações cientificas. Isso é pra mim um dos maiores erros da Igreja catolica ao chamar de santos aqueles que fazem milagres.
    Tudo bem que é feito um estudo de canonização e são normalmente levados em conta vários milagres, mas estudos ou não, a igreja está sempre limitada pelo conhecimento científico e médico da sua época.
    Ou seja, não se pode afirmar com certeza que aconteceu um milagre!

  • criancinha:

    Existe a minha verdade, a sua verdade, e a verdade verdadeira….

  • Renata:

    Sim, jesus era um homem simples, um carpinteiro. Já os demais…

    Segundo a religião cristã, é Abrãao, Moisés ou Davi que salva sua alma, ou um tal de Cristo?
    Logo a palavra de Cristo, justamente a do carpinteiro simples, é a que mais conta.

  • Renata:

    Tá bom ateu.Não estou desmerecendo os médicos…Acho que você não entendeu bem…Só que existem alguns casos que ás vezes não tem explicação lógica, talvez no futuro a ciência possa explicar…mas talvez não.Cada um sabe o que já passou.

  • Ateu:

    Renata,

    “Resumindo: Jesus e seus discípulos foram homens simples que mexeram completamente com o Status quo da sua época.
    E aqui estamos…”

    Sim, jesus era um homem simples, um carpinteiro. Já os demais…

  • Ateu:

    Renata,

    “sempre vão existir explicações (por mais absurda que seja).”

    Quer me parecer que a explicação de um milagre é bem mais absurda que uma cura médica.

    Vc está me parecendo aquelas igrejas caça-niqueis que colocam alto-falantes do lado de fora pra o pessoal ouvir os cultos. Foi passando em frente a uma dessas que escutei uma mulher chorando dizendo que a filha estava em tratamento no hospital e assim que ela entrou naquela igreja a filha ficou curada.
    Quer dizer, não foi graças aos médicos, foi graças a deus! Fala sério! :0(

    Se deus curasse algo 1/3 da população não teria morrido de peste durante idade média. Se hoje vc vive mais e melhor que jamais viveu vc deve isso aos médicos, à ciencia, não a deus!

  • Patrix:

    É religiosos…a fé nada mais é do que acreditar em algo..
    Bom, existe um fundo de verdade no “acreditar”… vejamos, nosso cérebro emite frequências eletromagnéticas…sendo assim, podemos concluir que de alguma forma, “materializamos” o que pensamos!??

    http://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=teletransporte-dna&id=010165110117

  • Renata:

    É Ateu, imaginei que fosse postar algo em torno disso.Prum ateu nenhum milagre vai ser suficiente, sempre vão existir explicações (por mais absurda que seja).
    Só quis dar um exemplo de como milagres podem ocorrer para pessoas comuns.Não é preciso que uma Igreja esteja envolvida nisso.

  • Jorginho:

    “Deveria ter “Arrado” mais… e visto o Sol se pôr…”

    Pelo que sei, no “pôr” conserva-se o acento circunflexo e no “ARRADO” eu errei mesmo!
    E não foi proposital. Hehehehe.

    (Pois: “vamos por comida” e “vamos pôr comida” – no primeiro caso, a frase indica fome; no segundo, satisfação).

    QUASE todos os acentos diferenciais foram suprimidos pelo Novo Acordo Ortográfico. É bom esclarecer, então, quais foram os que permaneceram – apenas dois, o do verbo “PÔR” e o da forma “pôde” (terceira pessoa do singular do pretérito perfeito do modo indicativo).
    http://educacao.uol.com.br/dicas-portugues/ult2781u868.jhtm

    http://www.scribd.com/doc/6349977/Guia-da-Reforma-Ortografica-da-Lingua-Portuguesa-Saiba-o-que-mudou-na-ortografia-brasileira-Blog-Comunicadores-wwwcomunicadoresinfo

    Não que eu esteja querendo “encinar” português… Longe disso, caro colega!

    Diga-se de passagem que não achei corretas algumas mudanças… Para unir os paises de língua portuguesa.
    Alguns casos faltou bom senso:

    Agüentar e aguentar, lingüiça para linguiça, seqüestro e seqüestro, pára e para…

    “Tem muitos pêlos no sofá”. “Esta cidade não “para” um minuto”. Menina, “para” com essa manha!
    Em alguns casos acaba o sentido da palavra ou temos que ler quase toda frase para entender a diferenciação.
    As principais mudanças, eles não fizeram.

    Esse acordo não passou de um acordo meramente político.
    Nos “prostamos” mudando… Quem país faria isso? A não ser que tenham segunda intenção. Temos?
    Nem Portugal quis sujeitar certas mudanças.

    Mas, caro colega, perdoe-me por esse meu deslize grosseiro … rsrsrsrs

    Ainda continuo dizendo: “ Eu deveria ter errado mais e, ainda ver o Sol se Pôr”.

    Abraço colega!

  • Phd Ziriguidum:

    “””””
    criancinha / 21.01.2011
    Renata, eu, como você, odeio a intolerância, independente de de qualquer filosofia de vida o ignorante possua (se é que pode-se chamar qualquer ato ou memória como filosófica).

    Estamos no mesmo barco. Eu tenho medo de crentes intolerantes, e voce de ateus intolerantes.

    Mas vou fazer a minha parte, defendo sejam os crentes ou os ateus, mas esclarecidos e tolerantes, dessa corja de humanos subdesenvolvidos, que só merecem a extinção, se a educação não resolver…

    (Nossa eu mantinha uma ética tão socrática na minha vida. Agora me vejo com a ira e malevolência do Nietzsche – sempre confundo o nome dele, não sei se é o “Z” ou o “S” que vem primeiro, rsrs)
    “””””

    No caso do Nietzsche tanto faz, ele já morreu mesmo, e pensando que era JC: que castigo para um grande ateu…

  • Phd Ziriguidum:

    Opa, a conversa agora mudou, pessoal, entrou no fórum um Doutor de verdade, diplomado com louvor em Ciências Naturais pela conceituadíssima Escola da Vida (nosso campus ficava na praia Olho de Boi).

    Vejo que os comentários postados por nossos prezados interlocutores não tem passado de meros blá-blá-blás, apenas um defedendo (sic) sua postura em relação a ignorância alheia.

  • Ateu:

    Renata

    “Foi curado de um doença de forma inexplicável”
    “O que quero dizer é que milagres acontecem em nível pessoal.”

    Inexplicável pra a ciencia de hoje ou pra o médico que atendeu a criança. Amanha pode muito bem ser explicado. Isso não caracteriza um milagre!

    Hipócrates de Cós
    “Os homens pensam que a epilepsia é divina meramente porque não a compreendem. Se eles denominassem divina qualquer coisa que não compreendem, não haveria fim para as coisas divinas.”.
    http://www.filosofia.com.br/historia_show.php?id=27

  • Renata:

    E quanto a milagres, nem todos precisam passar pela investigação do Vaticano para ser considerado como tal, tive um professor de história que disse que era cético até o momento em que o filho dele (ainda bebê) foi curado de um doença de forma inexplicável.Com certeza o Vaticano nunca ouviu falar desse caso, mas isso não quer dizer que ele não tenha feito uma grande diferença na vida desse homem, para ele é verdadeiro.
    O que quero dizer é que milagres acontecem em nível pessoal.
    Sem querer desmerecer de forma alguma o Vaticano…^^

  • Joao Paulo:

    QUANTAS PERGUNTAS PODERÁ FAZER SEJA ELA EM QUALQUER ÁREA DA VIDA QUE EM TODAS ELAS LHE DEIXAM SATISFEITO COM AS REPOSTAS, ENTÃO NÃO DIGA TANTAS BOBAGENS.

  • Joao Paulo:

    Daniel, charope não, é assim que se escreve X.A.R.O.P.E, APRENDEU AGORA,? RSRSRSRSRSRSRSSSSSSSSSS

  • Joao Paulo:

    CronosTs, ate que enfim hem, tava onde, se formando em ciencia pra voltar com coisa nova pro HS?

  • Joao Paulo:

    O que será que ateu considera conciliar religião e ciencia? a religião tem seu papel e seu espaço, a ciencia a dela,ela pode continuar fazendo seu papel onde ele esta, desde que não obrigue as pessoas a crer nos conceitos dela que seja ele mais voltada pras questões de descoberta do que no que os outros acreditam ou não acreditam, porque ensinar nas escolas que Deus não existe, porque ela a ciencia crer que não, é sem nexo, será que luz e escuridão tem algo em comum? porque a ciencia cumpre bem o papel que é descobrir e descobrindo revela as coisas divinas por meio de trazer uma avaliação da nossa insignificancia, olhando por este lado as duas se conciliam, a questão do bi-bang é algo na espera de resumo, pode ter havido pode talvez não, se a religão defende ou não se crer ou não não reduz ninguem ou seja nem religião nem ciencia, porque entra o design inteligente por trás de todo feito, não consigo entender a idéia de aprovar ou desaprovar, big-bang é conceito da ciencia que podemos aceitar ou negar, foi simplesmente um forma de tentar entender como tudo começou, mas nunca será possivel provar e nem entender o ínício como tudo começou, pois a mente humana nunca entenderá certas coisas por pura limitação mesmo, achar que Deus não existe que ciencia é maior que ele só porque é mais comodo, não passa de tolice é uma ideia que não trará sentido nem por quem a adota, isto é mais que óbvio. E como aceitar a idéia da evolução se esta escala não podemos ver para aprovar ou contestar, acho perda de tempo debater este assunto do qual ja não faz parte da minha relutancia aqui, porque é esgotado e sem fato novo, bater sempre na mesma só porque penso ser do meu jeito, não é inteligente este assunto se tornou vago e quando o assunto é religião e Deus sempre existe algo novo, prova isto que o próprio HS direcionou mais este assunto, porque mostra render a participação nele, de fato aprender não há fim, assim esta escrito, muitos aqui transcreve verciculos mais do que trás luz sobre eles sem explicar, repetindo o que esta escrito nos vercículos, lançar luz sobre algo é traduzir o que determinada passagem ou assunto tem haver, isto é uma forma de mostrar que não esta de fora transcrevendo versiculos, mas sem acrescentar nada é perder tempo, ler verciculo sem explicar e sem entender.

  • Renata:

    Lembro que muitas das figuras biblicas eram lideres ou reis, como Salomão, Moisés, etc. Ninguém ia prestar atençao ou guardar as palavras de um zé mané!

    Jesus foi um homem simples, que desafiou as autoridades religiosas da época com palavras…Ele foi ganhando respeito aos poucos e aumentando seu número de seguidores, seus apóstolos eram em sua maioria, acredito eu, simples também, e sem eles as Palavras do Cristianismo não teriam se espalhado, indo muito além do local onde Jesus estava e arredores, eles foram os principais responsáveis pela divulgação do Cristianismo, e responsáveis por inúmeras conversões, cada qual foi pregar em um local diferente, e a maioria não teve final diferente de Cristo.Foram martirizados assim como os primeiros judeus cristãos(novos cristãos)também foram, afinal era crime ser um Cristão de acordo com as leis do Império Romano já que esta não lhe agradava, as autoridades romanas inclusive tiravam a vida dos seguidores em grandes espetáculos, o que terminou tendo um efeito contrário, porque só tornou o cristianismo mais popular e fez aumentar a curiosidade sobre essa tal nova religião.Resultado: o número de seguidores só aumentou.

    Vendo as autoridades romanas que não podiam lutar contra essa religião já popular, foi baixado um édito declarando que o Império seria neutro quanto a credos, acabando com a perseguição á religião cristã.
    Resumindo: Jesus e seus discípulos foram homens simples que mexeram completamente com o Status quo da sua época.
    E aqui estamos…

  • Joao:

    Alô, Quando a perseguição terminar, me avisem.
    Já vai em quase 500 comentários!!!
    Não querendo de modo algum desconsiderar o esforço e os muitos comentários úteis e alguns inuteis, deixem-me desabafar.
    Valha-me a nossa senhora das couves de penca!!! que conseguiu engravidar e dar à luz sem perder a virgindade, apesar de naquela época não existir fecundação in vitro nem cesarianas!

  • serico115:

    JOÃO PAULO:
    Tenho-me dado conta de “cabeças duras e teimosas” mas você bate todos aos pontos. Acho que merece uma medalha.
    Um escritor, dizia: “VEJO TANTO BURRO MANDANDO, EM GENTE COM INTELIGÊNCIA, QUE ÀS VEZES FICO PENSANDO, QUE BURRICE É UMA CIÊNCIA”.
    Com as devidas adaptações acho que encaixaria bem em você….
    E Ponto final, porque acho que estou perdendo meu tempo sem o mínimo de interesse com coisas como você.

  • Ateu:

    Amigo jorginho,

    “Vc me contaminou, João paulo! :0)

    ( Ateu, não seja demasidamente certinho) rsrs:-)
    “Deveria ter arrado mais… e visto o Sol se pôr…””

    Sem dúvida, tenho arrado mais (e errado tb…rs) e continuo vendo o por sol, o nascer do sol… :o)

    Afinal, é arrando que se aprende (acho que é mais ou menos assim o ditado)

  • Hugo:

    Criançinha, é zs. Se fosse sz formaria uma espécie de coração, o que não é do feitio do Nietzsche, né?

  • Hugo:

    Embora eu não seja ateu nem agnóstico, eu discordo com veemencia de tal atitude. Estamos numa sociedade democráctica onde a liberdade de expressão deve sair dos papéis. O mundo está impregnado com louvores a religiosidade e por que não haver também o ao ateísmo? Sem contar que os cartazes preconizam, principalmente, a eliminação da discriminação e preconceito contra os ateus. Sociedade hipócrita que não aceita diferenças… será que seus viventes acham que os seus alicerces, pilastras, paredes e tetos foram construídos em plena concordância de opniões?

  • Jorginho:

    Ateu / 21.01.2011
    Ops! destribuir???

    Distribuir!!!!

    Vc me contaminou, João paulo! :0)

    ( Ateu, não seja demasidamente certinho) rsrs:-)

    “Deveria ter arrado mais… e visto o Sol se pôr…”

    😉

  • Jorginho:

    Douglas,gostei de sua postura.
    Espero que a conserve sempre assim.

    Abraço.

  • Sheila Silva:

    PARA SILVA

    Pregar uma vítima, quer morta, quer viva, numa estaca, ou poste. A execução de Jesus é o caso mais conhecido. As nações nos tempos antigos empregavam vários métodos para executar pessoas em estacas. (Assírios,Persas,Egípicios,Gregos e Romanos, etc.)
    A maioria das traduções da Bíblia dizem que Cristo foi “crucificado” em vez de pregado na estaca. Isto se deve a crença comum de que o instrumento de tortura no qual ele foi pendurado era uma “cruz” composta de duas barras de madeira, em vez de um único poste ou estaca. A tradição, e não as Escrituras, diz também que o homem condenado carrageva apenas a barra horizontal da cruz, chamada de patibulum ou antenna, em vez de ambas as partes. Deste modo alguns tentam contornar o problema de se ter peso demais para um só homem arrastar ou carregar até o Gólgota.
    Os escritores da Bíblia usaram o substantivo grego stau-rós 27 vezes, e os verbos stau-ró-o 46 vezes, syn-stau-ró-o (o prefixo syn significa “com”)uma vez. Empregaram também 5 vezes o termo grego xy-lon, que significa “madeiro”, para se referir ao instrumento de tortura no qual Jesus foi pregado.
    Stau-rós, tanto no grego clássico como no coiné, não transmite a idéia de “cruz” feita de duas barras de madeira. Significa apenas uma estaca reta, um pau, uma trave ou um poste reto, como do tipo que poderia ser usado para cerca, estacada ou paliçada. Terem Lucas, pedro e Paulo também usado xy-lon como sinônimo de stau-rós dá evidência adicional de que Jesus foi pregado numa estaca reta, sem barra transversal, pois é isto que xy-lon significa neste sentido especial.

  • Joao Paulo:

    O CIENTISTAS TEM SEU COMPORTAMENTO BASEADO NAS REGRAS DA CIENCIA MAS ISSO NÃO MUDA O SEUS CONCEITOS SOBRE DEUS NESTE CASO NÃO MISTURA O SEU EMPREGO QUE TRAS O ALIMENTO FÍSICO PARA NÃO CAUSAR LHE DANOS, MAS A MENTE NÃO MUDA POR CAUSA DO SEU TRABALHO BUSCA CONCILIAR PARA VIVER, MAS TEM SUAS BASES SÓLIDAS, ISSO TODOS SABEM.

  • Joao Paulo:

    TU NÃO É ATEU E SIM UM TURRÃO,

  • Joao Paulo:

    Me desculpe Dr. serico seminarista, então se lhe faltei com respeito ou magoei, pois não fiz na intenção, e para seu governo não quero impor nenhum ponto de vista pessoal, apenas o ponto de vista da coisa real que lutam pra mostrar um lado mentiroso por não entender da forma correta espoem-na sem sentido como exemplo de que religioso e religião só serve com arma de guerra, e que o fato de ser seminarista não muda em nada se absorveu o conhecimento pelo avesso, pois é comum encontrar pessoas dessas afirmações estupefados de contradições dizendo que não estudou a vida inteira para ser reduzido por um mero curioso, o conhecimento da natureza espiritual não se aprende em pilhas de livro mas em uma mente ligada a coisas espirituais e um coisa aprendi e bem, que o maior aqui na terra é menor pra Deus e o menor pra ele é o maior, isso significa que não adianta ambundar-se de arrogancia.

  • Jorginho:

    Boa comparação sr. Antônio quando diz: “..um “bule sagrado” que gira na órbita solar. Antigas escrituras afirmam isto. Como ele é muito pequeno e não pode ser detectado por nossas tecnologias, ninguém pode dizer que ele não existe”…

    Gostaria que mostrasse o versículo…

  • Antonio Leite:

    Bertrand Russel inventou uma estória muito interessante sobre argumentos para a (in)existência de Deus à época. Disse ele que existe um “bule sagrado” que gira na órbita solar. Antigas escrituras afirmam isto. Como ele é muito pequeno e não pode ser detectado por nossas tecnologias, ninguém pode dizer que ele não existe…A desconstrução gradativa dos poderosos argumentos de Aristóteles e, posteriormente, Santo Tomás de Aquino(o maior filósofo/teólogo católico); a desconstrução do Criacionismo; a desconstrução de “verdades” bíblicas sobre o mundo físico (Galileu)…Bem, quando eu cismo uma coisa, você pode dizer o que quiser! Ainda mais que, comigo, milhões de pessoas cismam também. E vamos de antropomorfismo que a fila anda!

  • Ateu:

    Renata,

    “Como saber que aqueles homens que escrevem a biblia realmente viveram isso?”

    Esta minha pergunta eu mesmo posso responder em parte. Pelo menos a igreja católica tenta através de estudos historicos verificar a autenticidade daquele fato, coisa nem sempre fácil já que muita coisa não tem comprovação histórica.

    Ou seja, muitas vezes é acreditar por acreditar!

    E nem mesmo os originais, se um dia encontrados, são prova de coisa alguma pq qualquer maluco ou alguém por interesse, como um líder, pode escrever algo pra dar força às suas ações. Tipo; não sou eu que digo, é a vontade de deus!

    Lembro que muitas das figuras biblicas eram lideres ou reis, como Salomão, Moisés, etc. Ninguém ia prestar atençao ou guardar as palavras de um zé mané!

    Agora pra aquilo que não tem comprovação historica é fé mesmo!É querer acreditar em algo só pq dizem que é algo sagrado.

    E pra o fato da biblia ter sido dada como terminada, eu tb gostaria de saber a razão! Afinal o que os judeus sofreram com holocausto e nos campos de concentração se parece muito com o Exodus bíblico. Pq não relatar isso num livro da biblia?
    Já se a resposta é que estamos vivendo o final dos tempos, oras, estamos vivendo o final dos tempos à 2.000a! Pra muitos a peste negra parecia o fim do mundo, e continuamos aqui 500a depois!

    E então, vcs crentes não fazem estudos biblicos? Alguma resposta às questões acima?

  • Ateu:

    Reanata,

    “Como saber que aqueles homens que escrevem a biblia realmente viveram isso?”

    Esta minha pergunta eu mesmo posso responder em parte. Pelo menos a igreja católica tenta através de estudos historicos verificar a autenticidade daquele fato, coisa nem sempre fácil já que muita coisa não tem comprovação histórica.

    Ou seja, muitas vezes é acreditar por acreditar!

    E nem mesmo os originais, se um dia encontrados, são prova de coisa alguma pq qualquer maluco ou alguém por interesse, como um líder, pode escrever algo pra dar força às suas ações. Tipo; não sou eu que digo, é a vontade de deus!

    Lembro que muitas das figuras biblicas eram lideres ou reis, como Salomão, Moisés, etc. Ninguém ia prestar atençao ou guardar as palavras de um zé mané!

    Agora pra aquilo que não tem comprovação historica é fé mesmo!É querer acreditar em algo só pq dizem que é algo sagrado.

    E pra o fato da biblia ter sido dada como terminada, eu tb gostaria de saber a razão! Afinal o que os judeus sofreram com holocausto e nos campos de concentração se parece muito com o Exodus bíblico. Pq não relatar isso num livro da biblia?
    Já se a resposta é que estamos vivendo o final dos tempos, oras, estamos vivendo o final dos tempos à 2.000a! Pra muitos a peste negra parecia o fim do mundo, e continuamos aqui 500a depois!

    E então, vcs crentes não fazem estudos biblicos? Alguma resposta às questões acima?

  • Ateu:

    Jorginho,

    “Senão, meu caro colega Ateu, passarei a todos a idéia que tenho sobre suas perguntas…”

    A idéia que vc faz das minhas perguntas já conheço muito bem, as suas e a do João paulo. Afinal, já discutimos muito em outros foruns do HSc.

    Mas fique á vontade em colocar a sua opinião aqui pra os demais!

    PS: nem todos os Posts colocados aqui são meus. Existe um “Ateu 2” aqui.

  • Ateu:

    Renata,

    “Ateu, suas questões são ótimas, espero que alguém com maior conhecimento da Bíblia que eu possa responder.”
    Obrigado pelo elogio. Sobre a 2a parte, fico aguardando que alguém me responda!

    “Mas uma coisa é certa, os milagres não deixaram de existir, eles continuam acontecendo a todos os momentos, para diversas pessoas em todo o mundo.”
    Bem, pelos é isso que apregoam as igrejas evnagélicas que vêem milagres todos os dias, e o que é pior, colocam exames nas paredes provando a cura do cancer, aids, etc. Exames falsos, claro!

    Já pa igreja católica os milagres são mais escassos e quem os realiza é considerado santo!

    Mas comuns ou raros fica a pergunta: pq a biblia é umm livro acabado, terminado?

  • Renata:

    E você pode questionar o quanto quiser, eu posso, todo mundo pode, desde que mantenha respeito.
    Eu tava me referindo aquelas críticas agressivas que muitos ateus fazem mesmo.

  • Renata:

    Sim Ateu a religião (possivelmente todas) tem seu lado ruim, a história já provou isso diversas vezes, mas a sua essência é superior a qualquer dano que possa vir a causar ao ser humano.
    Sei pra quem não acredita é difícil entender desta lógica, assim como a lógica de que o homem só acha a liberdade quando se submete a Deus, mas talvez só quem já sentiu na pele possa entender tais conceitos mesmo…
    Não quero ser arrogante, mas realmente…Certas coisas não podem ser explicadas por palavras ou pela ciência…
    Sei que daí fica meio subjetivo, mas…como disse o grande Tomás de Aquino; “Eu já não posso escrever. Vi coisas que tornam todos os meus escritos inúteis.”

  • Douglas:

    Um ateu não tem de provar a existência ou não de Deus, ele simplesmente não acredita. Não tem de ser necessariamente menos moral ou ético do que aqueles que acreditam. E também não tem de ser hostilizado por isto. Somos sim, todos ateus em relação a religião dos outros. Isto sem falar em todos os deuses que “pereceram” durante o processo de dominação. Se Deus não existe, isto não faz mal a ninguém, mas se ele existe, deixemo-lo acertar as contas com aqueles que não acreditam.

  • Jorginho:

    Ateu / 22.01.2011

    Resp. Como não defendo nenhuma religião e nem apego a bíblia na sua total forma literal ou ao menos como é interpretada pelas igrejas; vou esperar que alguém se encarregue de lhe responder…
    Senão, meu caro colega Ateu, passarei a todos a idéia que tenho sobre suas perguntas…

    Abraço.

  • criancinha:

    Qual o ineresse em odos voces aqui em insisirem em discutir religião?!

    Se eu sempre fui teísta, não é por causa de um papo em um fórum que vou deixar minha fé. Da mesma forma que eu sendo ateu não vou me converter por ler algum comentário teísta.

    E porque? Simples: ninguém aqui vai ter a resposta que agrade o suficiente. Ninguem aqui tem provas concretas da existência ou inexisência de Deus. Isso é fato.

    Já que é pra perder tempo com discussões infundadas, vamos mudar de assunto pelo menos?

    Vamos discutir qual é o melhor time de futebol no brasil, ou o melhor partido político…

  • Renata:

    Ateu, suas questões são ótimas, espero que alguém com maior conhecimento da Bíblia que eu possa responder.
    Mas uma coisa é certa, os milagres não deixaram de existir, eles continuam acontecendo a todos os momentos, para diversas pessoas em todo o mundo.
    E para pessoas comuns…
    Deus intercede porque Aquele que pede, pois seu amor é infinito.
    Sei que existem pessoas com doenças sérias e que nascem com problemas genéticos, mas nenhum desses problemas se equipara a sensação de sentir o amor de Deus.
    Você pode estar sofrendo e ainda assim estar em paz…
    A alma é a parte mais essencial ao ser humano, não o físico.Isso se vai, entra em decomposição e volta de forma bela á natureza.

  • Ateu:

    Renata,

    Pela sua lógica tb não podemos criticar quem acredite em astrologia pq muitos usam o horoscopo como bengala, pra se sentirem seguros ou como guia.

    Na realidade o crente devia me agradecer, afinal estou testando a fé dele! Como vc sabe se eu não fui enviado por deus pra testar a fé dele? SE ele ficar em duvida ou irritado é sinal que é um homem de pouca fé…

    Sobre os arabes eu me referi ao Iraque, onde muitos que cometem atentados são suicidas! E isso só ocorre pq acreditam na guerra santa!

    Se vc puxar um pouco pela memoria vai se lembrar de uma guerra que destruiu a chamada suiça do oriente médio, Beirute!
    Uma guerra entre cristão e mulçumanos! Uma guerra santa! Ou seja, a religão mais uma vez como motivo de discordia a matança! Ame a deus e mate o seu irmão! :0(
    http://pt.wikipedia.org/wiki/Guerra_Civil_do_L%C3%ADbano

  • Joao Paulo:

    Esta escrito, Deus não é um Deus de confusão, o que quer dizer em poucas palavras, que confuso pode estar nós mesmos, mas existe um ponto em questão, perder de vista a essência da verdade, pode levar a vários lugares mas nunca no lugar correto, porque ao interpletar é preciso entender que a questão é em qual tempo ocorreu ou foi dita uma frase contida em um verciculo, um exemplo clássico, sob as leis mosáicas, abolida exterminada porque foi criada pra Israel antigo, na morte de Cristo ela perdeu totalmente seu valor, mas existe religiões que pega parte desta lei e aplica atualmente sem levar em conta que negam por completo o ato de Cristo como salvador, porque Jesus não foi aceito no modelo daquela religião em nenhum momento, se Israel vivesse no modelo da lei mosáica não seria nescessário o sacrifício de Jesus, pois aquele modelo estava ultrapassado e não agradava a Deus porque não cumpriam de forma adequada, quebrando o que Deus chamou de um pacto de aliança quebrado por Israel, embora Deus chamava Israel para acerto por meio dos profetas, eles não atendiam e fazia pior toturavam e os matava este pacto então foi substituido pelo pacto Cristão válido para sempre como pacto da nova e eterna aliança, o sabado era um observação desta lei que junto com ela o dízimo que diz: tens de trazer 10% de tudo que tens há casa do Sr. teu Deus, e o sacrifício anual de um cordeiro para espiação dos pecados, com o Cristianismo, cristo foi o cordeiro sacrificado e aceito para espiação dos pecados fica assim o sacrificio nosso a Deus o maior sacrifício aceitável a Deus é o corpo físico e a faculdade de raciocinio, com o corpo sacrifico o meu tempo para pregar, e com a faculdade de raciocinio me esforço no conhecimento exato, neste caso não cabe outro sacrifício nescessário, os dez mandamentos da lei mosáica se tornam dois, o primeiro e maior de todos são amar o Sr. teu Deus acima de tudo depois amar o teu próximo como a ti mesmo. assim se amres a Deus prestarás somente a ele serviço sagrado, se amar o seu próximo não irá ferir de nenhuma forma. não existe muitas interpletações, se desviar automaticamente cai em contradição, sem meia palavra, porque só existe um caminho e um verdade, existe um gama enorme de interpletações, mas todas contraditórias

  • Joao Paulo:

    hoje o máximo que temos é cumprimento das profecias, algumas mudanças na mente do homem com relação a deus, amantes mais de prazeres, hoje é possivel ver quão grave esta a falta de amor do ser humano, pouco amor a vida própria e alheia, a violencia atinge dados alarmantes no mundo foi medida não pela quantidade de pessoas existentes hoje, mas por nível de tolerancia, os pais não são mais respeitados, os filhos vivem de igual pra igual nos lares, as guerras rumores de guerras sem falar na fome nos campos de refugiados vítimas das guerras étnicas, acerca da própria biblia, muitas coisas acontecidas com ela da margem boa de segurança como livro inspirado, o fato da perseguição contra os que fizessem uso dela, o fato dela ser um único meio usado por todas as religiões quase que na totalidade, outro ponto, não foi possivel criar um livro dito sagrado paralelo com ela de igual pra igual, isso uma forma de Deus não permitir confusão na mente dos que buscam seriamente a verdade, todas as interpletações incoerente com ela é rapidamente desmascarada, desde que faça estudo minucioso, exemplos ensinados nas maioria das religiões: inferno de fogo queimando os condenados por infinitas datas revelação apocalipse, tece passagem sobre evento que segere este pensamento, mas se analissar-mos por toda eternidade refere a destruição eterna, sem chance de retorno, não é amoroso da parte de Deus castigar infinitamente, a biblia ensina sobre aniquilação,fim destruição eterna, a morte pode ser doloroso no seu ápce, após morte nos tornamos meramente materia inanimada Trindade divina Deus trino, origem pagâ, segundo documentado pela história egípcia, por adorar imagens de tres rostos simbolizando mais de um deus falso em um única estrutura, Jesus disse: eu não faço nada de própria iniciativa e sim na vontade daquele que me enviou, O pai é maior que eu, ao ser chamado de homem bom ele repreendeu dizendo, bom é Deus no ceu. o pai esta em mim e eu estou no pai, esta afirmação abriu caminho para falsa interpletação, foi encontrado por Jesus par enfatizar que ele era morado do Espirito de tal forma que não agia não se locomovia de um para outro não falava na sua própria iniciativa, pois Deus estava nele em pessoa neste momento ele se anulava, a biblia diz que por causa das injustiças o amor de muitos esfriaria.esses sinais são dos últimos dias, mas coisas vem por aí, perseguição religiosa exterminará as religões no mundo todo, apenas um ficará de pé, mas não irá escapar de ser perseguida.

  • Renata:

    Se um crente critica um ateu dizendo que ele será condenado ao inferno, a morte eterna, Ou que Deus não irá perdoá-lo, e daí, porque se ofender ou levar a sério, se ele está falando de um lugar imaginário, hipotético, e um ser igualmente hipotético para vocês.Pra que se ofender com isso então?Realmente não deve ser algo agradável de se ouvir, mas provavelmente a maioria nem leva sério.
    Quando um ateu crítica um cristão, no entento, ele está falando do que a vida da pessoa está baseada, algo que tem valor inestimável, que ultrapassa até a morte (para ele)logo é mais ou pelo menos igualmente ofensivo…
    Discutir que tipo de preconceito ou fanático é pior, não vai levar a lugar nenhum, mas quis deixar minha opnião.
    Agora amigo, colocar os islãmicos na questão é outra história, primeiro que nem todos são terroristas violentos envolvidos na Jihad, isso é na parte da minoria xiita, segundo que tem uma questão política séria envolvida, a da Palestina que está sendo massacrada por Israel, e esse foi um modo que o povo Palestino encontrou para chamar atenção, claro que assim eles nunca vão conseguir apoio internacional para possuir um estado independente, isso só faz mais mal a imagem deles já denegrida…

    E João Paulo, você já pensou em interpretar a Bíblia de forma figurada?Sei que ela tem uma grande exatidão histórica e tal, mas talvez nem todos os seus trechos devam se interpretados de maneira LITERAL…

  • Ateu:

    Aí vai uma pergunta pra os crentes:

    Como saber que aqueles homens que escrevem a biblia realmente viveram isso? Como saber que a biblia tem realmente inspiração divina? Afinal eles podiam ser malucos ou apenas megalomaníacos com mania de grandeza, afinal de malucos o mundo tá cheio.
    E isso fica ainda mais dificil de se comprovar pq muitas passagens biblica não tem comprovação histórica!

    E qual a explicação que vcs dão pra todos os milagres e coisas sagradas terem ficado no passado, de 2.000a pra trás. Oras, a caixinha dos milagres se esgotou? Hoje eles não são mais necessários? E pq a biblia foi dada por concluida, como obra acabada?
    Oras, se deus continua entre nós, a biblia deveria ser um livro inacabado, onde sempre se podia acrescentar mais um livro.
    Pq então hoje não existem mais profetas?

    Já a Igreja Católica pelo menos é mais inteligente. Ela não acrescenta nada na biblia mas pelo menos pressupõe que deus contiua agindo pelos chamados Santos.

    Mais alguns questionamentos interessantes…

    “Se Satanás é o Pai da Mentira, como podemos ter certeza de que ele não enganou os cristãos e fez com que eles o adorassem como deus e rejeitassem o verdadeiro deus?”

    “Se Satanás consegue entrar até nas igrejas e fazer com que as pessoas tenham pensamentos impuros durante os cultos, como os cristãos podem ter tanta certeza de que ele não influenciou a redação e a composição da Bíblia segundo seus interesses?”

    E então, alguma resposta?

  • Joao Paulo:

    Vitor, se não sabe o que diz porque fala? todas as pragas foram executado contra pessoa pecaminosas e destemidas, fazendo seres humanos de escravos, pensa por um segundo na imagem do que direi. vc debaixo de sol ardente amassando barro para fabricar tijolos com os próprios pes, do amanhecer ao anoitecer, e mesmo velhinho não ser poupado de tal humilhante trabalho, chicotiado sem piedade, então Deus da tempo ao Faraó para libertar o seu povo ainda este egípcio faz é blasfemar contra Deus como vc faz agora, não acho a sua opnião sábia neste post, e desequilibrado seu pensamento que não se baseia em nada pra dizer.

  • Ateu:

    Daniel Gomes,

    Vc é quimico industrial mesmo? Tirou diploma pela internet ou foi pelo telefoe mesmo? :0(

    Pois eu tenho más notícias pra ti: sou quimico, trabalho á 20a com bioquímica e fora isso mexo com eletronica, aero/nautimodelismo, astronomia, náútica e radioamadorismo tem mais de 30a. Na realidade meu sonho era ser engenheiro eletrônico e foi meio por acidente que me formei em quimica!

    Agora me explica que raios a eletricidade e o ar tem que ver com sensações fisiológicas como calor ou cor? As 1as são reais, mas as sensações só existem no seu cérebro. Igualzinho á raiva, saudade, ou alegria!

    Ou seja, a sua comparação é absurda e sem nexo! Aliás, custa a entender o que vc quis com ela!

  • serico115:

    João Paulo: Há uma característica em você que tenho de evidenciar, a sua persistência em querer impor o seu saber.
    Talvez para desilusão sua lhe digo que fui um seminarista e que professei durante muito tempo. Logo é difícil vir enunciar-me algo de que eu não tenha já lido antes. Não cheguei à postura que assumo por mero acaso. Digo-lhe até que continuo frequentando os convívios dos meus antigos colegas, pois continuamos bons amigos. Mas felizmente a compreensão de ambas as partes não leva a quaisquer tipo de conflitos.E sabe porquê? Porque felizmente existe uma coisa muito importante, respeito e compreensão…

  • Ateu:

    Renata,

    “Me poupe, mas ateus adolescentes revoltadinhas com a mãe, a tia avó, papai ou seja lá com quem não estão muito acima em nível intelectual dos tais crentes ‘irracionais.'”

    Sim, radicais de qualquer tipo são revoltantes, mas pode apostar que crentes fanáticos são piores que ateus fanáticos, pq os 1os acham que estão cumprindo uma missão divina e que os demais estão possuídos!

    A religião sempre produz o pior tipo de fanático pq quem morre, por deus, alá ou o que for, alcança (em teoria) o céu, a vida eterna! Os pobres dos americanos no Iraque que o digam!

  • Ateu:

    Joao Paulo,

    “Ateu aos poucos não só a escrita ficará igual a minha, mas o modo de pensar tambem.”

    Só se eu sofrer traumatismo craniano…ehehe

    Sobre o bambum tem um problema, naquela região NÃO TEM bambu! E água é apenas UMA das dificuldades.
    1o, como colocar milhões de espécies num barquinho
    20, como essas espécies vieram dos 5 continentes
    3o, como meia duzia de pessoas conseguiram alimentar milhões de animais? Um zoologico, com muito menos especies, tem dezenas de empregados. Pior, conseguiram alimentos exoticos pra especies que viviam na europa, asia, china, america, austrália…
    Vc entende que isso é IMPOSSIVEL? Ou seja, água é menor das preocupações!

  • Joao Paulo:

    O bambu como hidro-calha foi muito utilizado no passado para mudar curso de pequenos riacho, até hoje é possivel em cidade interioranas nas bicas d’aguas, seu diametro é de mais de 150 mm, rachando em duas partes poderia ter sido colocado para fora da arca com inclinação e fechado um dos lados o outro imbicado no coxo dotado de um ladrão para desviar exesso de agua para fora da arca. Percebe ateu, onde aparente dificuldade, pode se resolver com simples atitude a agua da chuva tanto pode ser usado por humanos como animal.

  • criancinha:

    Bigodudo..kkkk

    É Renata voce tem razão, não posso rebaixar meu nível….

    Até

  • Renata:

    Pois é, mas o pior é que até com intolerantes eu ainda acredito na tolerância, porque até eles podem mudar de posição e a forma de pensar…Só ter um pouco de sensatez e maturidade.
    Que revolta, revolta,
    Mas não vá tanto pelo bigodudo…rs.
    Abraço.

  • Joao Paulo:

    Temos que viver sempre melhorando, e intolerancia ja não é mais tolerado, afinal de contas somos sábios ou não? Deus cuidará do que a ele pertence, devemos nós cuidar de nós mesmos.

  • criancinha:

    Renata, eu, como você, odeio a intolerância, independente de de qualquer filosofia de vida o ignorante possua (se é que pode-se chamar qualquer ato ou memória como filosófica).

    Estamos no mesmo barco. Eu tenho medo de crentes intolerantes, e voce de ateus intolerantes.

    Mas vou fazer a minha parte, defendo sejam os crentes ou os ateus, mas esclarecidos e tolerantes, dessa corja de humanos subdesenvolvidos, que só merecem a extinção, se a educação não resolver…

    (Nossa eu mantinha uma ética tão socrática na minha vida. Agora me vejo com a ira e malevolência do Nietzsche – sempre confundo o nome dele, não sei se é o “Z” ou o “S” que vem primeiro, rsrs)

  • Joao Paulo:

    Ateu aos poucos não só a escrita ficará igual a minha, mas o modo de pensar tambem.

  • Joao Paulo:

    Serico diz tudo isso porque falei algo coerente do qual vc não sabia, não se sinta assim, muitos pouco sabem mas não são menor do que a mim por não saberem, busque respostas vc tambem e terá.

  • Renata:

    Ateus tem todo o direito de se expressar, o número de ateus no Brasil ta crescendo, e acho que é provável que esse número continue aumentando, só espero que com isso não aumente também a intolerância de certos ateus radicais secularistas que acham que todo religioso é um retardado e manipulado mental ignorando que isso é uma questão de nível pessoal e que todos temos o direito de acreditar e NÃO acreditar.
    Preconceito não se combate com mais preconceito.
    Ateus criticam o ‘comportamento’ da Igreja católica durante a Idade Média por ter sido intolerante, mas o que vejo são ateus repetindo esse mesmo comportamento para com quem acredita.Ora pois, que ironia.
    Custa entender que acreditar ou não acreditar é uma questão pessoal, é uma liberdade que todo indivíduo tem e que não custa nada demais ser tolerante?
    Me poupe, mas ateus adolescentes revoltadinhas com a mãe, a tia avó, papai ou seja lá com quem não estão muito acima em nível intelectual dos tais crentes ‘irracionais.’
    (Lembrando que crente significa aquele que ‘crê’, católico, evangélico, adventista, o que for.)
    Vamos respeitar?
    Não queremos voltar a Idade Média, né?

    (Foi mal, acho que descontei umas raivas de ateus que eu conheço por aqui, mas a mensagem vale.)=D

  • Pontes Miranda:

    Daniel, alguém que se gaba de ser “Quimico Industrial, Administrador de Empresas e Pós Graduado em Direito”, não deveria escrever “ezemplo”. FAIL!!

  • Antonio Leite:

    A capacidade de se reunir em grupos de autodefesa é bem antiga na nossa espécie. Esses grupos vão “brigar” por suas crenças e fazer o possível para detonar os “forasteiros” que não comungam com suas crenças e seu modus operandi. A democracia e a cidadania — ainda pouco desenvolvidas na sociedade brasileira– foram marcos fundamentais no fortalecimento dos “direitos humanos” em todo o planeta. Ocorre que certas crenças, certos crentes doutrinados — tal e qual se fazia na idade média — não gostam muito de cidadania, de formação para a cidadania. Pensam que a “solidez” de seu apego doutrinário os livra da necessidade de submissão aos ditames da constituição, do saber científico e das evidências que se exige para se “provar” que algo é verdadeiro. Então ficamos todos à mercê de idéias puramente fantasiosas sobre a realidade. Mitos transformados em norma social…
    Tudo é justificado e justificável para que esta “solidez” não se desfaça. Assim, qualquer sonho ou lenda ganha o estatus de paradígma sem sofisma… Aqueles de nós que não tenha acessado livremente (êpa, esta palavrinha pega pesado)o conhecimento que desconstroi a lenda…dançou! Foi doutrinado e não tem perspectiva de ver as inúmeras faces da realidade. Senta em cima do livro que restou após o Concílio de Nicéia e diz: aqui está a verdade! E confio nas “otoridades” que escolheram por mim, que mandaram seguir por aqui…
    Já dizia um grande filósofo: cuidado com o homem que leu um livro só!

  • Ateu:

    Daniel Gomes,

    “Precisamos fazer e viver a ciência com os nosso sentidos, com o nosso intelecto e não fazer de bengala as posições de alguns que se dizem cientista e o fazem para que incautos caiam em suas armadilhas.”
    Sentidos? Acho que ciencia vai alem dos nosso sentidos. Pra isso vc usa instrumentos muito mais precisos que os nossos sentidos!
    Aliás, segundo os nossos sentidos, o sol gira à volta da terra, atomos nao existem, salto quantico idem, tempo é absoluto e por ai vai…

    .

    “Quer tentar desacreditar o CRIADOR que o façam segundo seus critérios, segundo suas avaliações e não seguindo outros cegos na fé.”
    Mas a ciencia o faz segundo critérios. Alias ciencia não quer acreditar e nem desacreditar deus. Ela quer apenas explicar o nosso universo e pra isso até hoje a hipótese-deus nao foi necessária pra nenhuma explicação. Então pela ciencia não existem provas da existencia de deus!

    Agora fé cega é acreditar em algo escrito por poucas pessoas à milhares de anos – sem testemunhas – e ainda acreditar que isso é sagrado!

  • Ateu:

    Daniel Gomes,

    “Por que acreditar em um homem e não acreditar em outro? Por que crer em um cientista, que na verdade sequer se sabe se realmente o é? E não crer nos homens envolvidos nas Escrituras? O que há de diferente entre esses homens?”

    Vc é um piadista, só pode!

    Pq acreditar num cientista e não nos homens envolvidos nas Escrituras?
    Deve ser pq o cientista tem todo o UNIVERSO atrás dele como PROVA de que aquilo que ele diz é verdade. E vc tem essas provas nas mãos em forma de carro, casa, TV, computador, remedios, etc!
    Já o outro tem apenas a palavra dele – escrita por ele próprio – que aquilo que ele escreveu é sagrado! Ou seja, ele assinou em próprio testemunho!

    Agora eu te pergunto: pq a biblia acabou? Pq toda biblia termina no novo testamento? Pq não existem mais livros narrando desdes os apostolos até os dias de hoje? Oras, vcs crentes vêm milagres em todos os cantos todos os dias. Pq não colocam mais livros escritos por esses homens?
    Afinal, pq acreditar em um homem e não acreditar em outro?
    Afinal, segundo o seu racicíono o testemunho de ambos devia ter o mesmo peso.
    E então, como vc me explica isso?

    Ah, estou esperando a tua resposta sobre o meu Post sobre a Arca de Noé.

  • Vitor:

    Como se pode falar que coisas ruins são a ausência de Deus?

    Então um vulcão que entra em erupção e dizima uma vila inteira foi o satanás? Mas espera aí…Deus criou a Terra e todas as manifestações da natureza provém dessa criação!
    Não precisa ser muito esperto para saber que Moisés criou um código de conduta, visto que seu povo vivia numa verdadeira zona.
    A estória de Noé….onde foi parar toda a água que inundou toda a Terra? Pois o que sobe…desce!
    É ser ateu querer se aprofundar em casos no mínimo ridículos ,descritos na bíblia? A bíblia é cheia de sacrifícios..sangue..escravos…etc.! O Deus da bíblia deve ser mais temido que o satanás..pelas pragas que ele impõem.
    A ciência usa uma metodologia que é entendida em qualquer lugar do mundo…é o fim da babilônia.
    A bíblia é interpretada de mil formas, dependendo do quê o pastor, padre quer no momento.
    A ciência só pode ser interpretada de uma única forma…e alterada se novas pesquisas sabatinadas por uma comunidade internacional,aceitar.
    Temos mais políticos cientistas ou evangélicos em geral?

  • Ateu:

    Julian,

    “O ponto de vista de crentes e de um jeito, o de ateus de outro, se querem respeito, respeitem a nós, se querem cartazes, não nos englobe em suas justificativas”

    Já que vcs crentes teimam em afirmar que quem comete crimes é ateu, ou até quem discorda da biblia, então fica meio dificil não botar vcs no meio.

    A idéia do 1o cartaz é correta, mostrar que muitas guerras são cometidos por religiosos e não por ateus!

    Ou seja, NÃO EXISTE esse rótulo que quem é bom é religioso e quem é mau e ateu!

  • Renata:

    ‘Essa campanha tosca poderia ter sido feita de maneira mais pacifica e nao da maneira como foi feita afrontando a fé das pessoas.'(2)

  • Jorginho:

    Em minha opinião o neo-ateismo se tornará uma organização anti-teísta… Ao menos é essa perspectiva que vejo.
    Hoje virou moda destacar que transviado tem direito. Que ladrão tem direito.
    Que mulheres tem direito…
    Direito para isso e aquilo…
    E, cada dia a humanidade tem provado ser incapaz de viver e aceitar o Mentor de todo existencialismo.
    “Amaram mais a criatura que o Criador”.

    Se for um ateu, que seja. …sem uso de rótulos ou mesmo um tomate maduro na ponta do nariz!
    Reconheço que cada um sente o desejo de expressar aquilo que acredita.

    Da mesma forma que um ateu pede prova de algo “pessoal” de D-us;o teísta pede que explique às origens e arquitetura de tudo que há usando a própria lógica científica.
    De certa forma, tudo acaba em círculo.

    Negar um Arquiteto, nem mesmo a Ciência se atreveu e nem pode, devido falta de provas.
    Não seria exagero meu dizer que fomos “colocados” aqui… Sem o direito de sabermos quem realmente somos. Do contrário, já saberíamos.

    No conceito que tudo tenha surgido do Big Bang… Beleza! Tudo passou a existir desse ponto!
    Bem, explique!

    Ninguém explica ou prova que era antes?…

    Afinal, “tudo” não poderia ter surgido do “nada”!
    Nada!?

    Que nada?

    Ah, sim! Feitura do “Acaso”.
    Então, o “acaso” pode explicar quem somos?
    Ok. Explique.

    Ai só vem suposição.

    No meu entender, a palavra acaso; por si já contraria a nossa física!
    Não existe lógica no acaso.

    Tenho por mim (Einstein também pensava assim) que nem mesmo na quântica posso dizer haver acaso.
    Seria honroso ou coerente dá mérito ao acaso?
    O acaso contraria as próprias leis…
    Seja sincero.

    Poderia explicar-me que é o acaso, usando a lógica da ciência?

    Espero que possa explicar o sentido da palavra acaso.

    Num desses tópicos aqui lançado, questionei às indiferenças da palavra acaso.
    A ciência poderia mesmo afirmar que existe acaso?
    Espero ouvir esse conceito de alguém.

    Se D-us e “acaso” pôde criar; então esse acaso é um deus?

    Há uma grande diferença nesses “dois” criadores:
    Um de forte personalidade e outro,… hum, hummmmmm. Não tem personalidade!

    Um, é um criador esporádico, capaz de criar do nada e nem pensar pensa! Outro (Divino), capaz de Criar leis que governa suas criações.

    Leis que ciência apegou a elas, por elas explicar como um avião voa e que gravidade, essa… Muito pouco, relativo às ondas gravitacionais e efeito quânticos.
    Perai! Existem outras leis ou leis sobre leis?
    É de se pensar.

    Mas, se existe mesmo os dois Acaso’s ; não poderiam criar “chaves” para essas leis físicas que pouco conhecemos?
    Sim. Os dois Acasos, poderia.
    Não poderiam fazer existir algo(força) que contrariasse as leis da física que conhecemos, a fim de mostrar que é o Todo Poderoso?
    De fato, nesse caso poderia.
    Mas, um deles (Acaso= D-us) mostra-se Racional.
    Enquanto o outro não vejo possibilidade de raciocínio… Devido o mesmo não ter personalidade ou consciência de si.

    A História não pode ter sido outra?
    Poderia a Bíblia ter sido adulterada?
    Sim. Há adulteração em muitas partes dela.

    Houve um tempo que Roma infiltrou na Igreja Primitiva.
    Bem, o resto vocês sabem, né?
    Mas, negar um Arquiteto, apelando pelo acaso, para mim é mera apelação!
    Desculpa-me, mas acho impossível e ilógico.

    Concluindo:

    Cresce os números de ateístas… Embora, essa geração, a maioria não tem raiz… Apenas sendo por modismo ou mesmo rebeldia. Cresce também os números de transviados e cada um sentem no direito de expressar segundo sua mentalidade, muitas vezes cheias de traumas…
    Desejam levantar a bandeira em defesa da imaginação, alicerçada em cima de areia.
    Não concordo com tal postura e lutarei democraticamente para não vingue!
    Agora, podem-me negativar à vontade.
    Ao menos repercute minha mensagem.

    Seja você mesmo, independente de idéias criadas por mentes a fim de moldar àqueles que ainda não tem uma sólida personalidade.

    Com imparcialidade, faço referência também a esses impérios evangélicos, onde a maioria dos líderes deveria está na cadeia!
    Apregoam paz e vemos desordens. Apregoam prosperidade e são eles que enchem o baú!
    Apregoam curas e vemos as enfermidades dominando o mundo, incluindo seus próprios membros.
    A maioria são uns picaretas que por mim; testá-los-ia com prova de fidelidade:

    “Sofram por seu mestre seus cambadas de líderes mentirosos!”

    Sem muito erro, diria que 95% fariam como Pedro ou mesmo pior,diante de tal situação.

    Anunciar o evangelho com um carrão, conta bancária estourando de cheias é fácil! Manda esses “pastores” anunciarem o evangelho com um par de roupas, sem dinheiro em uma terra seca.
    Não vão mesmo!
    Alguns iriam por fanatismo. Como também são os “homens bombas”.
    Não estou dizendo que todos religiosos são fanáticos, mas que a maioria é.

    Os líderes, na maioria vivem da gordura das pobres ovelhinhas que os buscam desejando socorro e vida eterna.
    Quando muitos deles estão condenados pelos próprios ensinamentos.

    Embora, também reconheço a necessidade dos que realmente têm sede. Pois a palavra diz “Busque a verdade e a verdade vos libertará”.

    Por isso larguei o templo para servir o verdadeiro D-us, sem esses amaranhados de lobos fantasiados de bom pastor. Alguns são sinceros… Mas, sinceridade não é serve como arrependimentos.
    “Quem vos ensinou à escapar da ira vindoura? Vá e traga frutos digno de arrependimento”.

    Todos, se refinados e avaliados por ouro; não dão mais que algumas gramas! São metais podres que não servem para nada!

    Agora vem os neo-ateistas conquistar sua fatia.
    Certamente não demorará a fazer “templos” para adorar Darwin e outros que dizem não acreditar em D-us.
    (Apesar de que Darwin está mais para Agnóstico).

    Já está organizando a fim de criar uma central e, claro vão apelar para os dízimos e ofertas ateístas!
    Duvida? Quem viver, verá!

    Por fim, virá a Ordem Mundial para manipular todos os domínios religiosos e políticos.
    …simplesmente através da tecnologia e submissão à ORDEM Mundial.

    Aí, sim, quando disserem –”Agora há paz, virá repentina destruição”.

    Como todas as religiões precisam de líderes (como é o papado para igreja). A Ordem Mundial, unirá todos num só sistema e um falso “Mentor” para cada sub-líderes, a fim que tudo aconteça segundo reza as profecias (666).

    Negative-me pessoal da esquerda e direita!
    Pois, cada um responderá por si e às vezes por outras mentes de fácil manipulação!

    (Direcionada a todos).

    Pense Nisso

  • danilo:

    eu só penso que os 2 lados deveriam se respeitar. Cada um faz as suas escolhas e respeita a dos outros. Simples assim. Desta maneira, na minha opiniao ninguem deve fazer campanha nem para um lado e nem para o outro, pois sempre irá gerar divergencias. Essa campanha tosca poderia ter sido feita de maneira mais pacifica e nao da maneira como foi feita afrontando a fé das pessoas.

  • Ateu:

    Ops! destribuir???

    Distribuir!!!!

    Vc me contaminou, João paulo! :0)

  • Julian:

    O ponto de vista de crentes e de um jeito, o de ateus de outro, se querem respeito, respeitem a nós, se querem cartazes, não nos englobe em suas justificativas.

  • Julian:

    Todas as coisas ruins que acontecem sao a ausencia de Deus, entao nao ha quem justifique que esses fatos seriam ações Dele, eu respeito a escolha dos ateus, mas, antes de pedirem compreensao, voces têm que saber que Satnàs existe na religiao e que ele é presente em pessoas que levam o nome de Deus, como Hitler, portanto os artigos nao deveriam ser publicados dessa forma

  • DANIEL GOMES:

    Ao Serico 115

    É impressionante como pessoas são levadas por “pesquisas” científicas. E a partir dessa experiências “científicas” tendem a fixar sua fé, sua crença, melhor dizendo. Por que acreditar em um homem e não acreditar em outro? Por que crer em um cientista, que na verdade sequer se sabe se realmente o é? E não crer nos homens envolvidos nas Escrituras? O que há de diferente entre esses homens? Será que só por que uns professam uma fé e outros querem ser contraditórios??? Os personagens bíblicos foram homens inspirados e esses “cientistas que para dizerem que o são, o primeiro passo, a primeira postura é se dizerem ateus, como se isso os habilitasse a tecer ridículos comentários acerca da não existência de DEUS. Precisamos fazer e viver a ciência com os nosso sentidos, com o nosso intelecto e não fazer de bengala as posições de alguns que se dizem cientista e o fazem para que incautos caiam em suas armadilhas. Quer tentar desacreditar o CRIADOR que o façam segundo seus critérios, segundo suas avaliações e não seguindo outros cegos na fé. Quem aqui escreve não é analfabeto. Sou Quimico Industrial, Administrador de Empresas e Pós Graduado em Direito, portanto aqui não se trata de am crente qualquer. Sou convicto em minhas crenças. Elas são fundamentadas e as defendo em qualquer lugae e circunstâncias que se nos apresentem. Tenho dignidade e confiança em minhas deduções… São elas devidamente fundamentadas tanto na religião quanto na ciência, sim senhor, na ciência, porque sou também um cientista. Crentes não são os ignorantes que os ateus pensam. Temos ao redor do mundo inúmeros ezemplos de crentes, evangélicos muitissimo bem sucedidos em todos os campos do conhecimento e da cultura humana.

  • serico115:

    Transcrevo:
    “Joao Paulo / 20.01.2011
    Serico, esta afirmação não é minha esta nas escrituras,..”

    Mas que Escrituras??? Nas que constam nos manuais que você unicamente lê, Bíblia e outros similares com origem idêntica.
    Pois é a única fonte de informação que existe em seu mundo pessoal. Mas há muito mais que isso, e por desdita sua, desmontam tudo que você aí lê. Mas como se encontra num circulo do qual não consegue sair, ou não terá capacidade para o fazer, circula, circula e bate sempre nas mesmas taclas. Se assim se sente feliz, continue, pois isso é mesmo o mais importante. Já ter a pretensão de ser o dono da verdade isso é uma doença muito grave que talvez requeira tratamento adequado.

  • Sheila Silva:

    PARA SILVA (continuação)

    Um manual de administração salienta quão dificil é causar mudanças. Diz: “O agente da mudança [líder] precisa ter a sensibilidade de um assistente social, a perspicácia de um psicólogo, a resistência de um corredor de maratona, a persistência de um buldogue, a auto-suficiência de um eremita e a paciência de um santo. E mesmo com todas essas qualidades o sucesso não é garantido.
    “Os lideres precisam comportar-se assim como querem que seus seguidores se comportem”, observou um artigo intitulado “As Características do Líder Fazem Diferença?”. Deveras, o bom líder mostra na pratica. Foi o que Cristo fez!Ele ensinava os que estavam com ele a ser humildes, mas também lhes mostrou o que isso significava na prática por lavar-lhes os pés. (João 13:5-15)
    A consideração precedente, do que Jesus disse e fez, mostra claramente que ele é o Líder ideal. Na realidade, ele supera todas as normas humanas para a boa liderança. Jesus é perfeito. Tendo recebido a imortalidade depois da sua morte e ressurreição, vive para sempre.(1 Pedro 3:18; Apocalipse 1:13-18)Que lider humano pode igualar essas qualificações?
    Jesus pregava a paz e a não-violência (Mateus 26:52), trouxe liberdade e alívio dos fardos (Mateus 11:28-30)
    No caso de Tiradentes foi a Repúlblica – ou mais exatamente, os ideólogos positivista que presidiram a fundação- que buscaram na figura de Tiradentes uma personificação da identidade republicana do Brasil, mistificando a sua biografia (Tiradentes permaneceu, após i Independência do Brasil, uma personalidade histórica relativamente obscura, pelo fato de que, durante o Império, os dois monarcas, D. Pedro I e D. Pedro II eram ,neto e bisneto de D. Maria I, que havia emitido a sentença de morte de Tiradentes). Daí a sua iconografia tradicional, de barba e camisolão, a beira do cadafalso, vagamente assemelhada a Jesus Cristo e, obviamente, desprovido de verossimelhança. Como militar, o máximo que Tiradentes poder-se-ia permitir era um discerto bigode. Na prisão, onde passou os últimos três anos de sua vida, os detentos eram obrigados a fazer a barba.
    De modo algum é presunçoso dizemos que há um líder em quem as pesssoas podem depositar plena confiança. Requer um pouco de tempo para se saber os fatos, a fim de ficar convencido disso e identificar este líder, sem errar.
    O próprio Jesus ensinou que ele era o Filho sem igual de Deus, o predito Messias, que tivera existência pré-humana no céu, que seria morto e depois ressuscitado no terceiro dia, e após isso retornaria aos céus. ( Mateus 16:15-17;Marcos 14: 61,62; João 6:38; Mateus 16:21)Mais de 500 testemunhas viram realmente Jesus vivo após sua ressurreição, e seus apóstolos fiéis foram testemunhas oculares quando começou a ascender de volta aos céus e depois desapareceu de sua vista numa nuvem (1 Corintios 15:3-8; Atos 1: 2,3,9)Tão plenamente convencidos ficaram de que ele fora ressuscitado dentre os mortos, que muitos deles arriscaram a vida para falar a outros sobre isso.
    Em Mateus 23:10 Jesus disse: “Tampouco sejais chamados ‘lideres’, pois o vosso Líder é um só, o Cristo.”

  • Ateu:

    João paulo,

    “..por apenas 40 dias”

    40 dias sem água é muuuito! Vc pode viver uma semana sem comer, mas morres se ficares 1 ou 2 dias sem água!

    Ah, parabéns pela coerencia nos ultimos Posts. Posso náo concordar com eles, mas pelo menos dá pra entender o que vc dizer. Tá vendo que qdo vc quer vc consegue se expressar de forma clara e sem grandes erros de português?
    Continue assim!

  • Ateu:

    João paulo,

    “uma baita chuva de agua doce, e Noé ainda precisava transportar agua na arca. e ainda mais por apenas 40 dias”

    Realmente a chuva seria uma fonte de água, mas pra que ela fosse util vc teria que ter uma enorme área pra recolher. Pior, pra destribuir e destrubuir significa canos ou pelos menos calhas. E com madeira dificilmente vc pode fazer isso, pq vaza pra todos os lados. Barro tb é limitado. E o bebedouro tem que ser impermeável, caso contrário a água vazando acabaria por inundar a arca e afundá-la!
    Ou seja, o problema não é simples qdo vc está lidando com MILHOES de especies. Milhoes este que digo e repito, NÃO CABERIAM numa arca de madeira!
    Fora o problema da água vc teria o alimento. Alias o alimento teria 2 problemas, o do armazenamento e do tipo de alimento. Por ex, onde conseguir bananas e outas frutas e alimentos exoticos pra todas as especies.

    Agora se a sua resposta pra todas essas indagações for “ah, foi o poder de deus”, então eu te pergunto pq raios um deus tão poderoso precisou de uma arca?

  • Sheila Silva:

    PARA SILVA

    Deus como nosso criador conhece bem as nossas limitações e necessidade. Nossa necessidade de uma boa liderança não é exceção. Em Isaías 55:4 o profeta fala de Jesus como líder e comandante para os grupos nacionais. Em Daniel 9:25 é dada por meio de um anjo o temo especifico da vinda do Líder escolhido por Deus ( a solução da nossa atual crise de liderança).Proximo a sua chegada o povo estava em expectativa do Messias, o Líder (leia Lucas 3: 1-3, 15)
    No seu Batismo, Jesus tornou-se o Líder ungido- o Messias, ou Cristo.(João 1: 32-34)
    Um bom Líder fornece orientações claras e ajuda as pessoas sob os seus cuidados a ter força e recursos necessários para resolver problemas com êxito. Quão bem Jesus preparou seus ouvintes para lidarem com as situações do dia-a-dia! Considerem o mais famoso discurso dele- o Sermão do Monte (leia Mateus nos capitulos 5 a 7 estão cheios de conselhos práticos).
    Jesus induziu as pessoas a fazer mudanças dramáticas na vida, em sentido espiritual e moral. Isto é o que distingue um verdadeiro Líder
    (

  • Joao Paulo:

    _ Muitos se limitam a biblia pelas histórias contidas nela, mas ela não se resume nisso, há horizontes alem dos fatos lidos e aprendido, e não se trata de fantasiar, e sim entender ao nível de explicar absorver de cabal aquilo que ela quer passar, mas é óbvio que muitos não a entendem tendo ela como manual de pesquisa diária, quanto mais um que não sabe o que diz e ainda diz sem ter noção ao menos onde encontrar um livro nela.

  • Joao Paulo:

    uma baita chuva de agua doce, e Noé ainda precisava transportar agua na arca. e ainda mais por apenas 40 dias

  • Joao Paulo:

    Entedi bem a sua observação ateu, mas chegar perto da verdade não significa esta na verdade, e muitas verdade atribuidas a ciencia com o tempo pode cair por terra, então eu não posso me apoiar nesta verdade, porque apresenta margem de falha, ou eu posso crer em algo, ou não, assim se a biblia me afirmsse algo que no futuro se mostrasse sem fundamento eu ficaria com o pé atrás, mas isso ainda não ocorreu, os cumprimentos e profecias ainda estão em dias, tais fato quedas de reinos aflição global sobre eventos e catátrofes, falta de amor a vida falta de amor a Deus.

  • Joao Paulo:

    Serico, esta afirmação não é minha esta nas escrituras, agora se vc quiser crer ou não crer, eu nada posso fazer mas eu não criei isso e nem é minha pretensão incultar fatos deliberados sem base na mente de quem quer que seja, nem vc nem ninguem é obrigado a a creditar, isso não pesa nada pra mim não acrescenta nada e nem diminui nada, ta bom pra vc?

  • Sheila Silva:

    PARA SILVA

    No assunto sobre José ser carpinteiro ou pedreiro, nos tempos biblicos, usavam-se carpinteiros para construir casas, fabricar mobíblia (inclusive mesas, assentos e bancos) e instrumentos de lavoura. Justino, o Mártir, do segundo século EC. em Dialogue With Trypho (Diálgo com Trífon), escreveu a respeito de Jesus que aprendeu com José o oficio de carpinteiro/pedreiro:
    “Enquanto estava entre os homens, tinha por hábito trabalhar como carpinteiro fabricando arados e jugos”.

    O carpinteiro em Israel era contratado para construir casas, e, em tempos posteriores, edificios tais como sinagogas. Embora os prédios na maior parte fossem feitos de pedra ou terra, usava-se madeira, por exemplo, nas vigas e nas portas. Muitos implementos, tais como arados e trenós debulhadores eram parcial ou inteiramente feitos de madeira (2 Samuel 24:22) Peritos trabalhadores em mmadeira foram trazidos de Tiro para a construção da casa de Davi (2 Samuel 5:11) Zorobabel usou carpinteiro na construção do segundo templo em Jerusalém (Esdras 3:7).

    É preciso ter conhecimento exato dos fatos, costumes e aplicações da época em questão para se nagar um fato amplamente conhecido.
    É preciso analisar as descobertas arqueológicas com com costumes, tradições, palavras (e o sentido em que são aplicadas)e traduzir corretamente as palavras hebraicas e gregas.

    “Artesão, artífice ou trabalhador em madeira. O termo hebraico hha-rásh é a designação geral dum “artifíce, trabalhador ou construtor, o qual usava diversos materiais, tais como madeira, metal ou pedra.
    O equivalente grego é té-kton, traduzido “carpinteiro” .

    Abraços! SHEILA

  • Joao Paulo:

    A verdade é um linha tênue, mas é o principal culpado pelo destino do ser, por entender de algo de forma destorcido a pessoa pode desenvolver uma mentalidade auto destrutiva ou levar outros a agir por impulso, um exemplo muito conhecido da história é o holocausto, a mente pode desencadear facetas que beira a atos fora do escrupulo, a dosagem da piedade vem de aceitar as diferenças sem odiar o outro a forma de pensar não pode ser um fator de distanciamento, deste que seja passiva, tomar uma atitude radical como os contrários a exemplo os homofóbicos, exemplo de intolerancia, o fato de Deus não aceitar junção entre seres do mesmo sexo não dá o direito de interferir com atitudes irracionais a ponto de agressão, tud o será resolvido no seu tempo e com ação da forma que tem que ser, eu me limito a este site para criticar os pensamentos sem deixar que estrapola os limites e com isso magoar a Deus, pois as diferenças existem e devem ser respeitadas por todos, eu tenho amigos de outras crensas e somos como verdadeiros irmãos, importamos uns com os outros, eu peço a todos que se sintam ofendidos com alguma coisa que disse, mil desculpas, mas continuarei defendo meu ponto de vista afinal ninguem vai vir via internet para me pegar, mas isso não me da o direito de ofender.

  • luciana:

    ISTO NÃO É FIGURATIVO EM SENTIDO LITERAL…
    Cara, você cheirou o quê?

  • jorge (dawkins) dib:

    acho que o reaproveitamento da ideia de lançar frases em onibus legal mas, deveriamos ser mais original, existem Ns maneiras de divulgarmos nossas ideias, out door, adesivos, panfletos, taxis etc gente vamos raciocinar, afinal, isso sabemos fz muito bem.

  • Renata:

    Criancinha, você tá certo, mas o meu medo não é exatamente com o preconceito contra ateus, mas contra os própios crentes, porque tenho a impressão que isto está aumentando e ás vezes chegando no nível da intolerância, o que algumas pessoas não parecem enxergar.
    Mas o comportamente intolerante é negativo e irracional, de ambos os lados.

  • serico115:

    Não sei se vai terminar este ROL de comentários. Mas sendo o caso gostaria deixar a transcrição que segue que me parece muito elucidativa:

    Para a maioria dos cientistas, biólogos, mestres e doutores, a evolução foi a força motora que criou a vida na Terra e o homem em sua forma atual. As evidências da evolução são, no campo da ciência, muito fortes.
    Porém, uma pesquisa americana de 2007 descobriu que a população não pensa assim. 44% dos que responderam a enquete afirmaram acreditar que Deus criou o homem na sua forma atual (criacionismo puro) e 44% disseram que acreditavam que foi Deus quem guiou a evolução humana (design inteligente).
    Agora, um estudo da Universidade de Amsterdão oferece pistas fascinantes que podem explicar por que algumas pessoas rejeitam a evolução.
    O estudo incluiu 140 estudantes divididos em duas categorias.
    Com os estudantes da primeira categoria, foi feito apenas um questionário.
    A segunda categoria teve que participar de um jogo onde tiveram que recordar uma situação passada que ameaçou suas vidas sobre a qual eles não tinham controle.
    Depois, tiveram que dar três razões porque o futuro é incontrolável.
    O resultado da pesquisa apontou que, enquanto algumas pessoas não acreditam na evolução por motivos religiosos,
    o fator determinante para muitas outras pessoas negarem a teoria da evolução parece ser o medo da aleatoriedade e das circunstâncias descontroladas.
    Todos os alunos também foram convidados a escolher qual teoria da evolução eles sentiam que era mais válida entre as três mais populares: a evolução tradicional, que é a teoria padrão da evolução, e que destaca que a seleção natural é geralmente um processo aleatório em que as características imprevisíveis do ambiente natural determinam os resultados; o plano inteligente, uma teoria baseada na religião, que diz que a evolução foi guiada por uma divindade, e não por processos aleatórios; e uma nova teoria da evolução não-aleatória, uma visão da evolução pela seleção natural, que descreve como a evolução da vida não é aleatória, mas ordenada e previsível, descrita em 2006 pelo paleontólogo Simon Conway Morris.

    Os voluntários não-condicionados (aqueles da primeira categoria), em sua maioria, preferiram a tradicional teoria da evolução.
    Já os voluntários da segunda categoria, que tinham o tema da incerteza em suas vidas fresco em suas mentes, foram 15% mais propensos a escolher o design inteligente, e 25% mais propensos a apoiar uma teoria não-religiosa da evolução ordenada.

    A Teoria da Evolução de Darwin como a representação de um processo ordenado e previsível (teoria 3) reduziu a necessidade de reforçar a crença em um agente sobrenatural. Em outras palavras, o aumento da crença religiosa é anulado quando há outras opções para “restaurar a ordem”.

    Assim, dizem os pesquisadores, talvez a resistência à teoria da evolução baseie-se menos nas crenças religiosas das pessoas e muito mais em um medo da condição humana da incerteza.

    O debate sobre evolução determina uma série de medidas, incluindo o currículo de escolas públicas, concessões de pesquisa para faculdades, e outras.
    Esse estudo, ao determinar que parte do bloqueio mental para a evolução está na incerteza, pode ajudar universitários e professores de escolas públicas a apresentarem a teoria da evolução de uma forma menos ameaçadora e, finalmente, convencer o público cético desta ideia que a maioria dos cientistas profissionais acredita, suportados por evidências conclusivas. [DailyTech]

  • criancinha:

    Já estamos em 420 comentários, e a discussão por aqui, além de de desvirtuar do tema central da notícia, não está levando a nada.

  • criancinha:

    Olha se Deus é oniciente, sapientíssimo, ele vai ententer – e até gostar – que suas criaturas duvidem dele e de seus atos, ou seja, o ponham na parede, rss.

    Um mestre quer ver seu discúpulo aprender o suficientemente, para aprender questionar a todos, inclusive seu próprio seu mestre.

    Todos nós temos um ponto em comum, estamos em busca da Verdade Absoluta. Acha que Deus vai ter maus olhares a esse tipo de comportamento?

    Creio que não, pois ele sabe que tais criaturas querem amá-lo de verdade.

    O amor pode ser um atributo racionalmente díficil de explicar. Mas à medida que a intelectualidade do homem evolui, ele vai aprendendo a se relacionar melhor com a natureza, além de conhecê-la melhor. Então seus atos necessariamente vão evoluindo para o justo, o que leva a uma moral justa. E da justiça nascem valores virtuosos como o bem, e o amor.

    “Acredito fielmente naqueles que buscam a Verdade. Porém, duvido dos que a encontraram” (Sócrates)

  • serico115:

    TRANSCRIÇÃO:
    “…Joao Paulo _REALMENTE ATEU, PRA ALGUMAS PESSOAS QUANDO MORRER TUDO ACABA, PRA OUTRAS É APENAS UM TRANSIÇÃO

    ISSO NÃO É FIGURATIVO EM SENTIDO LITERAL…”

    Constato que continua pretendendo ser senhor da verdade, e como se vê do que acaba de dizer, essa é uma afirmação para a qual você não admite contraditório. Um pouquinho de modéstia talvez não lhe ficasse mal. Não me considero ateu, porque não me oponho aos religiosos. Apenas não tenho quaisquer tipo de prova que me mostrem algo mais para além desta vida. Agora esta pretensão descabida de querer tentar convencer os outros das suas próprias convicções, e ainda mais sem um mínimo de provas substanciais do que afirmam…acho que seria de muito bom senso pararem e aceitarem-se com as convicções que cada um avoca para si próprio…

  • Joao Paulo:

    Interessantíssimo este post Dilson, mas na real vou te dizer, não todos mas um classe, esta colocando sob prova o livro mais exato desde que compreendido no sentido não da leitura mas a profundidade na qual ele foi escrito, porque se não as pessoas começam a gritar nas ruas como se fossem loucos baseado no relato de que para serem salvos tem de dar declaração pública é biblico, mas é deste jeito?… bom erros de interpletação neste caso, mas este livro antigo existe apenas uma religião para ele, as demais interpletações não o conhecem da forma correta, e isso não sou eu quem diz esta escrito, “Só existe um caminho e uma verdade, ninguem vai ao pai senão por mim” um caminho uma verdade, não existe duas religiões na terra, apenas uma, a questão é qual será? dentre não sei quantas existentes hoje. Deus escolhe uma, essa uma entende e interpleta, essa uma tem apoio Divino, esta uma é indestrutivel não pode extinguir, pois é o pilar do cristianismo, mas será fortemente perseguida, com que exito? vire a proxima pagina e verá………………………………não existe a próxima pagina ainda, mas se viver ate lá verá!!!!!!!!!! astela vista.

  • Joao Paulo:

    _ “por quanto o homem existir ele é falho sucetível ao erro, até que reconheça o ser mais completo conhecedor do universo, em união com ele venha a viver infinitamente rumo ao conhecimento, jamais acançado no ser ser humano, e jamais possivel sem este ser”.

  • Joao Paulo:

    _REALMENTE ATEU, PRA ALGUMAS PESSOAS QUANDO MORRER TUDO ACABA, PRA OUTRAS É APENAS UM TRANSIÇÃO ISSO NÃO É FIGURATIVO EM SENTIDO LITERAL.

  • Joao Paulo:

    Interessante LUIS, VC CRITICA MEUS ERROS ORTOGRÁFICOS MAS, ENTENDE O QUE ESCREVI, É ISSO QUE IMPORTA, A BELEZA NÃO SE PÕE NA MESA, PORQUE CHAMA MUITA ATENÇAÕ AI VEM UM LARÁBIO E LEVA, ISSO É QUE IMPORTA, ACHO BOM TER UM BOM INTERPRETE PARA ESCLARECER MEUS ERROS, ASSIM TODO MUNDO TIRA PROVEITO… CARAMBA DESSA VEZ ESCREVI TUDO CERTO MEU, CARAMBA MEU!!!!!!!!!!!!!!!RSRSRSRSRSRSRSRSRS

  • dilson sardá:

    O mundo é pluralissimo!! Na oferta e na procura de todas as nossas necessidades. Acreditar no incognoscivel sempre foi um comportamento humano, desde o mais remoto de nossos ancestrais, para atender certas necessidades relacionadas com o medo, com a insegurança, com certos sentimentos egoisticos . As religiões se sustentam nisso. No momento em que a ciencia avança e conseguimos estabelecer conexões logicas, vamos questionar os conceitos religiosos. Isso está no cerne da evolução humana. Agora, temos que saber conviver com o estado plural de todas as sociedades. Defender posições ateistas, como numa guerra, é pura bobagem!! Temos que pensar grande, seguir em frente e deixar para tras os que, ainda, se agarram em supérficialidades!!!???

  • Joao Paulo:

    Lamento se te chatiei… há mais um detalhe eu não dou a minimo por votos não estou concorrendo a nenhum partido político não me candidatei a nada e não me canso assim tão facil.

  • serico115:

    O que me faz uma confusão tamanha, é que a maioria dos que professam a religião cristã, e não só estes claro, vivem encurralados nos seus Manuais a Bíblia, Islão e outros, e em seus versículos procuram encontrar com que rebater quem pensa fora desses compartimentados e limitados livros. É muito difícil ou impossível mesmo libertarem-se dessa cadeia que os aprisiona. Nada contra para além de quererem convencer quem procura as mais diversas fontes de informação para tirar suas ilações e formular suas convicções. Achei muito ridículo o que uma postante disse: ” Deus existe e pronto”. Que bom para ela se satisfazer com tão “brilhante conclusão”…

  • DANIEL GOMES:

    Ateu

    Vc consegue tocar a eletricidade em si?
    Vc consegue tornar concreto o ar?
    Os gases por acaso têm concretude? Vc os consegue tocar de modo concreto como vc faz com o ferro, ou a pedra, ou a cadeira, etc?
    Vc sente saudade? Ódio? Ira? Raiva? nem por isso esses coisa , elementos, substâncias ou sentimentos deixam de existir…

  • Vitor:

    Voces vão acabar casando….na Igreja ou não!!!hahaha!!!

    No último livro de Hawkins, ele dispensa a presença de Deus no universo. Ao contrário do que falava á apenas 10 anos atrás.

    Deus influencia em modificar parâmetros de metodologia científica? Não!
    Porém ,o cientista não vai á igreja para falar sobre seu trabalho. Ele vai embusca de coisas de foro íntimo. Cada um com suas minhocas na cabeça.

  • Ateu:

    DANIEL GOMES,

    Mais umas indagações pra vc, já que gostas tanto delas…

    Se estes cálculos estiverem certos, e acho que estão, NÃO EXISTE água no mundo capaz de causar um dilúvio!
    http://www.biblia-ciencia.com/art/a-12-noe-diluvio-ciencia.htm

    E se isto não fosse o bastante, me explica como os animais vieram dos 5 continentes?

    Mais, como couberam MILHÕES de espécies numa minúscula arca de madeira qdo um superpetroleiro com 500m de comprimento e meio milhão de toneladas não seria o suficiente?

    Pior, com alimento e água pra essas milhões de espécies, que muitas vezes comem outros animais, inclusive insetos! Água? Sim, água e já explico o porquê!

    Aliás, como a família de Noé conseguiu alimentar esses milhões de espécies fora a água necessária pra eles?

    Como os peixes sobreviveram? Peixes? É, peixes! Oras, mas peixes estão na água, não se afogam e não precisam de arcas.
    Correto, mas o problema é que a água salgada e doce se misturaram e peixe de água doce no mar morre e peixe de água salgada em rios e lagos idem!
    Mais, a água salobra é imprópria pra consumo logo aquele mundo de agua do diluvio NÃO SERVE pra consumo!
    Pois é, aposto que vc não tinha pensando nisso…
    Ou seja, Noé tinha que levar a água na Arca.

    Agora se a tua resposta a todas essas questões for “Foi o Poder de Deus”, então eu te pergunto pq deus então precisou de uma arca?

    Como vc pode ver, um dos pilares da biblia não passa de mera ficção. E isso ocorre com Sodoma e Gomorra, Jericó, torre de Babel e por aí vai…

    Alias a torre de babel é facilmente detonada tb!
    Povos afastados gerograficamente desenvolvem um dialeto próprio naturalmente, sem necessidade de maldições divinas!
    O Brasil é uma prova viva disso, já que os portugueses qdo chegaram falavam uma só lingua. Lingua esta que se diversificou em varios sotaques conforme a região. E nem foi preciso deus pra isso…

    Como disse antes, ser crente é muito cômodo. É não se preocupar em procurar respostas. O teísta pode ser comparado a uma criança, quando diz: foi Deus! E a conversa que poderia se alongar… termina aí.

  • Ateu:

    Luiz Aleixo,

    “Gente, vamos deixar de dar atenção ao João Paulo. Vocês ainda perdem tempo discutindo com alguém assim?!”

    Eu já deixei tem teeeempo!

    .

    “Ou você acha que é o exemplo vivo de quem escreve certo por linhas tortas?”

    Na realidade o JP fala assim, coisas sem nexo (e sem ortografia, tb) pq ELE ESTÁ POSSUÍDO pelo Demo!!! Ehehe…

  • Ateu:

    Renata,

    “E Ateu, valeu pela informação, realmente não sabia que a maioria era de religiosos, o ‘senso comum’ teima em dizer o contrário.=)”

    Não fiz nenhuma pesquisa mas trabalhando à 20a em uma universidade e por tudo que tenho lido sobre alguns cientistas ao longo da vida, tudo me levar a crer que a maioria acredita num deus, mesmo que não seja o deus biblico.

  • Ateu:

    João Paulo,

    “PRA QUE QUE A CIENCIA PRECISA IMPRORAR PRA ALGUEM PROVAR QUE ELA ESTA ERRADA? QUANDO ELA MESMA O FAZ, BESTEIRA AINDA TEM GENTE POSTANDO ESTAS COISAS, COMO PODE, GENTE CEGA.”

    Uma teoria pra ser aceita tem que ser testada, ou seja, vc tem que provar que ela pode estar errada. Caso vc não consiga e obviamente a mesma bata com os resultados experimentais, ela passa a ser aceita. E qto mais cientistas testarem ela sem achar falhas, mais confiável ela se torna.
    Entendeu agora?

    Sobre teorias, ao contrário que vc possa pensar, não é uma hipotese, algo vago! Uma teoria pra ciencia é o mais perto que vc pode chegar da verdade com os dados disponíveis.

    Se vc acha isso vago, que a verdade é algo REAL, então deixa te provar que a tua realidade não é tão real qto vc pensa!

    Vermelho existe? Não, a cor vermelha NÃO EXISTE! O que existe é um radiação luminosa de determinado comprimento de onda que seu cérebro intrepta como vermelho! Um inseto ou outro animal pode ver essa MESMA luz com outra cor. Ou seja, a cor vermelha só é real pra vc! Ela na pratica nao existe!

    Frio é real? Pois é, frio tb NÃO EXISTE! O que existe é uma sensação fisiologica qto a temperatura cai abaixo de determinado valor. Ou seja, o frio na realidade é a ausencia de calor.

    A terra está parada? Pelos sentidos sim, mas mais uma vez os seus sentidos estão errados!

    Como vc pode ver, a “verdade” não é tão verdadeira e real qto vc pensa…

  • Renata:

    E criancinha, só para adicionar, não disse que ambas as partes podem se misturarem, apenas conviverem, coexistiram de forma pacífica.
    (Apesar do exemplo de Tomás.)

  • Renata:

    E Ateu, valeu pela informação, realmente não sabia que a maioria era de religiosos, o ‘senso comum’ teima em dizer o contrário.=)

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